Commentaire de texte Victor Hugo demande aide pour problématique et le plan

Il y a 2 heures, 120lola120 a dit :

Il y a 2 heures, Lucsa a dit :

1) Dieu accepte le défi

2) les créations d'Iblis, l'ange déchu ,le démon,le diable...

Ok ! tu cases ça dans la même phrase en première partie.

Bon! alors tu en fais une introduction.

Puis en partie 1

Tu fais ton commentaire de texte

(la création de Dieu, principe du Bien, à partir de la vilaine petite araignée qu'il transforme

en soleil grâce à la puissance et à la bonté de son regard.)

En partie 2, tu pourrais donner des exemples de découvertes et créations qui datent du 19ème et 20 ème, et de l'usage qu'en fait l'humanité. Malfaisant ou bienfaisant.

Et ensuite, faire une conclusion qui relie les deux en évoquant la crise actuelle.

Qu'en penses-tu ?

Dans la série des devoirs que tu me donnes, pour raviver mes "vagues souvenirs", j'ai relu les premières pages de la Genèse. C'est le récit commun au 3 religions monothéistes de la création du monde.

Les premiers mots sont "Au Commencement", ce sont les mots avec lesquels Hugo démarre ce poème.

(c'est quelque chose à connaitre en culture générale)

Il y a 14 heures, 120lola120 a dit :

Bon! alors tu en fais une introduction.

Puis en partie 1

Tu fais ton commentaire de texte

(la création de Dieu, principe du Bien, à partir de la vilaine petite araignée qu'il transforme

en soleil grâce à la puissance et à la bonté de son regard.)

En partie 2, tu pourrais donner des exemples de découvertes et créations qui datent du 19ème et 20 ème, et de l'usage qu'en fait l'humanité. Malfaisant ou bienfaisant.

Et ensuite, faire une conclusion qui relie les deux en évoquant la crise actuelle.

Qu'en penses-tu ?

Dans la série des devoirs que tu me donnes, pour raviver mes "vagues souvenirs", j'ai relu les premières pages de la Genèse. C'est le récit commun au 3 religions monothéistes de la création du monde.

Les premiers mots sont "Au Commencement", ce sont les mots avec lesquels Hugo démarre ce poème.

(c'est quelque chose à connaitre en culture générale)

 

 

 

 

 

 

Bonjour, je pense faire deux parties sur le texte et en incrustant “ des autres exemples” mais les deux parties doivent traiter sur le texte...

Salut !.

Est ce que ça > ça peut t'aider ?

https://www.letudiant.fr/boite-a-docs/document/methode-de-la-redaction-du-commentaire.

https://www.letudiant.fr/boite-a-docs/document/methode-de-la-redaction-du-commentaire.

et m... ça marche pas...

Tape "methode de la rédaction  du commentaire

Site l'étudiant.

Quand je colle, après, ça me met "page inconnue".

il y a des bons trucs dedans.

. L’introduction

4 éléments qui vont du général au particulier (entonnoir) :

• Présentation générale du texte : nom de l’auteur, titre de l’œuvre et date de parution, contexte (siècle, mouvement littéraire).
• Situer l'extrait / résumer brièvement l'intrigue : situer la place du passage dans l'œuvre. Préciser l'idée générale du passage à commenter, évoquer ce qui se passe juste avant cet extrait.
• Problématique : sous forme interrogative (En quoi... ? / Comment... ?).
• Annonce du plan (éviter les lourdeurs telles que « Dans une première partie / dans une deuxième partie »).

2. La conclusion

3 éléments qui vont du particulier au général (entonnoir inversé) :

• Bilan du développement : il faut tirer un bilan du développement (résumer l'apport de chaque grande partie).
• Répondre à la problématique.
• Ouverture : soit historique (comparer avec aujourd’hui), soit littéraire (comparer avec d’autres auteurs, d’autres œuvres, d’autres œuvres du même auteur…), soit artistique (ouvrir vers d'autres domaines : comparer avec une peinture, le cinéma, la musique…).

3. Présenter et organiser correctement son développement

• Commencer chaque partie par l’idée directrice qui y sera développée (rédiger vos I, II et 1, 2, 3 : pas de trace du plan dans la copie).
• Utiliser un connecteur au début de chaque paragraphe pour lier chaque partie du devoir à la précédente et souligner la progression.
• Faire une transition entre les grandes parties : au début du II (transition I/II) et terminer chaque grande partie du devoir par une phrase de conclusion partielle.
• Mettre en page correctement : chaque paragraphe est précédé d'un alinéa (1 ou 2 carreaux libres).

Rappel : on saute des lignes entre les grandes parties mais pas entre les sous-parties (l'alinéa de deux carreaux suffit à les distinguer). Chaque paragraphe commence par un alinéa (introduction, grande partie, sous-partie, conclusion).

4. Le plan et la rédaction du développement

• Le plan vous est suggéré dans le sujet. Les deux pistes proposées à l'étude sont en fait vos axes I et II. À vous de trouver les sous-parties.
• Chaque grande partie comportera entre 2 et 4 sous-parties qui devront marquer une progression. Le 1. étant la sous-partie la plus évidente, la plus simple.
• Ne pas fonder une sous-partie sur un procédé particulier (figure de style, temps verbaux : ce sont des outils d’analyse dont on se sert à l’intérieur d’une sous-partie), mais plutôt sur des pistes d’interprétation plus générales du texte (un personnage caricatural, une scène d’exposition traditionnelle ou originale, du comique au tragique…).
• Ne pas dire « je » en commentaire : il s'agit d'une analyse objective.

ATTENTION : dans les sous-parties, il ne suffit pas d’identifier une figure de style, il faut aussi expliquer l’intérêt de son utilisation !

Réveille toi !

Et si tu prenais: la partie de l'ombre, du noir, de la laideur associée au Mal

                               Et la partie de la lumière, de l'or, du soleil associé au Bien ?

C'est dans tous les vers que tu as a étudier.

Jusqu'au moment ou Iblis "ébloui" s'incline...

Il y a 20 heures, 120lola120 a dit :

Réveille toi !

Et si tu prenais: la partie de l'ombre, du noir, de la laideur associée au Mal

                               Et la partie de la lumière, de l'or, du soleil associé au Bien ?

C'est dans tous les vers que tu as a étudier.

Jusqu'au moment ou Iblis "ébloui" s'incline...

Je ne vais pas faire une partie sur le mal et une partie sur le bien. Mon professeur ne va pas apprécier, je reste sur mon idée de plan et je suis vos principes pour rédiger l’intro. Mais mon plan se base sur votre permière idée avec Dieu qui accepte le défi, je compare la création de Dieu avec celle d’Iblis donc je déborde sur le reste du texte (ce qui semble essentiel selon moi est de faire le lien avec le reste) en insistant beaucoup sur la partie a commenter.

il y a 59 minutes, Lucsa a dit :

Je ne vais pas faire une partie sur le mal et une partie sur le bien. Mon professeur ne va pas apprécier, je reste sur mon idée de plan et je suis vos principes pour rédiger l’intro. Mais mon plan se base sur votre permière idée avec Dieu qui accepte le défi, je compare la création de Dieu avec celle d’Iblis donc je déborde sur le reste du texte (ce qui semble essentiel selon moi est de faire le lien avec le reste) en insistant beaucoup sur la partie a commenter.

Contente que tu retrouves de la confiance en toi. Marque bien l'histoire de l'araignée transformée en soleil: c'est, dans ce texte, la création de Dieu.

N'oublie pas le vocabulaire choisi par Hugo qui accentue toutes les caractéristiques. C'est le propre des textes épiques.

Fais ça avec plaisir, car tu as bien compris.

A+++

Le 31/03/2020 à 13:55, 120lola120 a dit :

Contente que tu retrouves de la confiance en toi. Marque bien l'histoire de l'araignée transformée en soleil: c'est, dans ce texte, la création de Dieu.

N'oublie pas le vocabulaire choisi par Hugo qui accentue toutes les caractéristiques. C'est le propre des textes épiques.

Fais ça avec plaisir, car tu as bien compris.

A+++

Merci beaucoup ! Je vous tiens au courant si besoin !

Le 26/3/2020 à 08:45, Lucsa a dit :

Le texte m’échappe je ne le comprend pas, ni le theme principal, ni les phrases en gras. Je sais que le thème est la poésie et que le sujet tourne autour de dieu. Mais c’est tout...

Si vraiment tu n'as pas vu que dans le choix que fait Satan des ingrédients de sa construction, on trouve ce qui est beau, puissant, grand, admirable et je ne sais encore quels autres qualificatifs te citer tant Hugo nous les étale à foison, si tu n'as pas vu cela et compris la dérisoire tentative du Diable de faire de tout cela une misérable sauterelle alors, tu n'as rien vu ! Pas vu le génie de Hugo qui donne à la sauterelle, le cou du taureau, les cuisses du chameau, les jambes de l' autruche , l'or et le bond du tigre. Comment alors aurais-tu pu voir qu'avec du beau, un être imparfait ne peut faire que du laid, tandis que d'une simple araignée, un dieu fait naître un Soleil. Tiens, je suis prêt à parier que tu préfères le rap à du Mozart ! Même si les notes sont les mêmes...

Laisse tomber la poésie, et oriente toi vers l' ENA ou Sciences-Po. Là tu auras peut-être une chance de tirer ton épingle du jeu.

il y a 51 minutes, azad2B a dit :

Si vraiment tu n'as pas vu que dans le choix que fait Satan des ingrédients de sa construction, on trouve ce qui est beau, puissant, grand, admirable et je ne sais encore quels autres qualificatifs te citer tant Hugo nous les étale à foison, si tu n'as pas vu cela et compris la dérisoire tentative du Diable de faire de tout cela une misérable sauterelle alors, tu n'as rien vu ! Pas vu le génie de Hugo qui donne à la sauterelle, le cou du taureau, les cuisses du chameau, les jambes de l' autruche , l'or et le bond du tigre. Comment alors aurais-tu pu voir qu'avec du beau, un être imparfait ne peut faire que du laid, tandis que d'une simple araignée, un dieu fait naître un Soleil. Tiens, je suis prêt à parier que tu préfères le rap à du Mozart ! Même si les notes sont les mêmes...

Laisse tomber la poésie, et oriente toi vers l' ENA ou Sciences-Po. Là tu auras peut-être une chance de tirer ton épingle du jeu.

 

AH! Sous tes airs grondeurs, @azad2B, je vois que tu souffles...

Avant de faire L'ENA ou Sciences-Po, il va peut-être bien finir sa dissert. Il a ramé sévère, pour ça et il a l'air de s'y mettre. C'est pas évident.

Donc, qui m'a scotchée hier, sur la 5 ou la7, devant la vie de l'araignée des cavernes de Tasmanie ? C'est toi ? ou Lucas ? Ou cette antédiluvienne fille de l'ombre qui a connu le monde avant la dérive des continents ?

(je pensais, moi, à "gouffre", abîme, éternel , formidable , si petit/ énorme) etc , dans la partie en gras qu'il a a étudier.)

Sinon:

Il y a 1 heure, 120lola120 a dit :

AH! Sous tes airs grondeurs, @azad2B, je vois que tu souffles...

Ha, la chanson de Cherubino ! Mille fois merci.

Il y a 18 heures, 120lola120 a dit :

 

AH! Sous tes airs grondeurs, @azad2B, je vois que tu souffles...

Avant de faire L'ENA ou Sciences-Po, il va peut-être bien finir sa dissert. Il a ramé sévère, pour ça et il a l'air de s'y mettre. C'est pas évident.

Donc, qui m'a scotchée hier, sur la 5 ou la7, devant la vie de l'araignée des cavernes de Tasmanie ? C'est toi ? ou Lucas ? Ou cette antédiluvienne fille de l'ombre qui a connu le monde avant la dérive des continents ?

(je pensais, moi, à "gouffre", abîme, éternel , formidable , si petit/ énorme) etc , dans la partie en gras qu'il a a étudier.)

Sinon:

 

 

 

La notion de gouffre est d’éternel va plus loin qu’une comparaison j’aimerais un peux plus m’y intéresser mais je n’ai pas d’idée

Il y a 19 heures, azad2B a dit :

Si vraiment tu n'as pas vu que dans le choix que fait Satan des ingrédients de sa construction, on trouve ce qui est beau, puissant, grand, admirable et je ne sais encore quels autres qualificatifs te citer tant Hugo nous les étale à foison, si tu n'as pas vu cela et compris la dérisoire tentative du Diable de faire de tout cela une misérable sauterelle alors, tu n'as rien vu ! Pas vu le génie de Hugo qui donne à la sauterelle, le cou du taureau, les cuisses du chameau, les jambes de l' autruche , l'or et le bond du tigre. Comment alors aurais-tu pu voir qu'avec du beau, un être imparfait ne peut faire que du laid, tandis que d'une simple araignée, un dieu fait naître un Soleil. Tiens, je suis prêt à parier que tu préfères le rap à du Mozart ! Même si les notes sont les mêmes...

Laisse tomber la poésie, et oriente toi vers l' ENA ou Sciences-Po. Là tu auras peut-être une chance de tirer ton épingle du jeu.

 

Pardon, j’avais vu cela bien avant que vous interveniez sur le sujet, retournez écouter votre Mozart, dire de choses pareilles et juger comme cela est stupide. Dites à votre égo de se calmer un peu, on est pas en conseil d’orientation, vous avez meme pas lu le reste sombre idiot... j’ai largement prit en compte cette histoire de sauterelle et des qualités symboliques de chaque animal prit par Iblis... je demande de l’aide et je me retrouve face une personne vous n’êtes pas le seule qui ne peut pas s’empêcher de se venter, j’en ai rien a foutre de votre Mozart. Je demande seulement de l’aide et avec votre message j’ai plus perdu du temps qu’autre chose.

@Lucsa

A te lire, on pourrait s'inquiéter de savoir ce que dieu lui-même aurait pu faire de toi si tu avais été l'objet du défi proposé à dieu par le démon. Rien de bien reluisant, probablement.

Pauvre Satan, qui n'a pas eu la chance de te connaître ! La face du Monde en eut été changée. 

Voilà une super bagarre de cour de récré à laquelle je ne m'attendais pas.

Bien inutile, quand même.

@Lucsa  Tu vois, le 25 mars, tu étais complètement perdu en face de ce poème assez compliqué.

On est début Avril: Et je pense que tu l'as bien compris.

Donc ne te décourage pas parce qu'on te chine un peu.

Rédige tranquillement.

Tu as de la persévérance et c'est une qualité.

Quand tu as un but, ne te laisse pas décourager.

Il y a 5 heures, 120lola120 a dit :

Voilà une super bagarre de cour de récré à laquelle je ne m'attendais pas.

Bien inutile, quand même.

@Lucsa  Tu vois, le 25 mars, tu étais complètement perdu en face de ce poème assez compliqué.

On est début Avril: Et je pense que tu l'as bien compris.

Donc ne te décourage pas parce qu'on te chine un peu.

Rédige tranquillement.

Tu as de la persévérance et c'est une qualité.

Quand tu as un but, ne te laisse pas décourager.

Merci beaucoup pour votre aide

@Lucsa   Est ce que tu vas passer un oral de Français ? Si oui ? Quand ? et sur quels textes ?