Commentaire de texte Victor Hugo demande aide pour problématique et le plan

C'est la leçon du poème dont tu as tant de mal à trouver le sens.

Il faut expliquer le sens du titre  et démontrer pourquoi:

puissance égale bonté. Tout ce poème en  est une démonstration. 

il y a 39 minutes, Lucsa a dit :

Oui et j’ai besoin d’aide pour formule cette problématique je n ‘y arrive pas

???

Le sens est celui que @querida13 t'indique.

Qu'est-qui crée le plus de Bien et de Lumière ? Beaucoup de moyens brutaux et artificiels ou une Force puissante et tranquille qui fait s'incliner le Mal lui-même ?

(Dans les textes sacrés, L'Ange avait été déchu parce qu'il s'était rebellé contre Dieu. C'est pour ça qu'Hugo parle de "sa faute" au début du texte et qu'au dernier vers "il s'incline".)

Il y a 2 heures, 120lola120 a dit :

Le sens est celui que @querida13 t'indique.

Qu'est-qui crée le plus de Bien et de Lumière ? Beaucoup de moyens brutaux et artificiels ou une Force puissante et tranquille qui fait s'incliner le Mal lui-même ?

(Dans les textes sacrés, L'Ange avait été déchu parce qu'il s'était rebellé contre Dieu. C'est pour ça qu'Hugo parle de "sa faute" au début du texte et qu'au dernier vers "il s'incline".)

Oui mais le sens je commence à le comprendre mais de la a en déduire ma problématique j’ai du mal

Il y a 2 heures, Lucsa a dit :

Oui mais le sens je commence à le comprendre mais de la a en déduire ma problématique j’ai du mal

Au lieu de bloquer sur 1 problématique , jette 5 problématiques sur ce texte sans te prendre la tête. Si, tu peux. Tu feras le tri après...

Il y a 9 heures, 120lola120 a dit :

Au lieu de bloquer sur 1 problématique , jette 5 problématiques sur ce texte sans te prendre la tête. Si, tu peux. Tu feras le tri après...

Il y a 9 heures, 120lola120 a dit :

Au lieu de bloquer sur 1 problématique , jette 5 problématiques sur ce texte sans te prendre la tête. Si, tu peux. Tu feras le tri après...

Je n ‘arrive pas à en tirer une déjà c’est ça le problème et c’est pour ça que je demande de l ‘aide

Il y a 2 heures, Lucsa a dit :

 

Je n ‘arrive pas à en tirer une déjà c’est ça le problème et c’est pour ça que je demande de l ‘aide

Bricolage: Pourquoi le diable étale-t-il toute sa caisse à outils pour changer une ampoule, alors que Dieu le fait en un tour de main ?

Déco: Quels sont les bons moyens pour faire un joli objet décoratif d'une petite araignée ?

Ceux du démon ou ceux de Dieu ?

Cuisine: Diable ! je n'ai qu'une petite araignée à bouffer... Comment en faire un délicieux beignet doré divinement appétissant ?

Je ne me fous pas de toi, je déconne...

Fais la liste du vocabulaire que tu veux expliquer en attendant.

ex "cancer" = crabe

Il y a 1 heure, 120lola120 a dit :

Bricolage: Pourquoi le diable étale-t-il toute sa caisse à outils pour changer une ampoule, alors que Dieu le fait en un tour de main ?

Déco: Quels sont les bons moyens pour faire un joli objet décoratif d'une petite araignée ?

Ceux du démon ou ceux de Dieu ?

Cuisine: Diable ! je n'ai qu'une petite araignée à bouffer... Comment en faire un délicieux beignet doré divinement appétissant ?

Je ne me fous pas de toi, je déconne...

Fais la liste du vocabulaire que tu veux expliquer en attendant.

ex "cancer" = crabe

 

 

Je comprend a peu près le texte mais pourriez m’aidez à trouver une problématique en lien avec le thème alchimie de la douleur la boue et l’or et en lien avec le texte. 
 

il y a 33 minutes, Lucsa a dit :

Je comprend a peu près le texte mais pourriez m’aidez à trouver une problématique en lien avec le thème alchimie de la douleur la boue et l’or et en lien avec le texte. 
 

Je ne vois pas "d'alchimie de la douleur" la dedans.

L'Alchimie est l'art secret de transformer une matière vile en matière pure et précieuse.

L'Art de transformer le plomb en or.

Cela a aussi un sens symbolique pour faire du Mal un Bien.

Le plomb est ici rapprocher du démon. Le plomb est le métal de Saturne (en astrologie) qui est associé à la montagne, dans son aspect négatif et éprouvant.

L'Or est le métal associé au Soleil, associé à la Lumière.

Alkémia est souvent traduit par "la terre noire" (la boue)

As tu essayé de transformer ce qu'as dit @querida13 en question ? parce qu'on ne peut pas mieux mieux poser le problème de fond de ce poème. Fais le, stp...

à +

Ce qu'a dit... sorry pour la faute...

il y a 31 minutes, 120lola120 a dit :

Je ne vois pas "d'alchimie de la douleur" la dedans.

L'Alchimie est l'art secret de transformer une matière vile en matière pure et précieuse.

L'Art de transformer le plomb en or.

Cela a aussi un sens symbolique pour faire du Mal un Bien.

Le plomb est ici rapprocher du démon. Le plomb est le métal de Saturne (en astrologie) qui est associé à la montagne, dans son aspect négatif et éprouvant.

L'Or est le métal associé au Soleil, associé à la Lumière.

Alkémia est souvent traduit par "la terre noire" (la boue)

As tu essayé de transformer ce qu'as dit @querida13 en question ? parce qu'on ne peut pas mieux mieux poser le problème de fond de ce poème. Fais le, stp...

à +

 

 

Ce qu'a dit... sorry pour la faute...

C’est le thème liée au poème, je vois le lien entre la transformation de dieu et celle de la boue et l’or. C’est le parcours associé et je ne sais pas du tout comment transforme ce qu’a dit querida. 

à l’instant, Lucsa a dit :

C’est le thème liée au poème, je vois le lien entre la transformation de dieu et celle de la boue et l’or. C’est le parcours associé et je ne sais pas du tout comment transforme ce qu’a dit querida. 

 

Comment la beauté et la mochete, la boue et l’or échangent leurs rôles à travers les créations de Dieu et d’Iblis? Voici une problématique que j’ai moi même formule est-Elle “potable”

il y a 9 minutes, Lucsa a dit :

Comment la beauté et la mochete, la boue et l’or échangent leurs rôles à travers les créations de Dieu et d’Iblis? Voici une problématique que j’ai moi même formule est-Elle “potable”

C'est pas terrible mais ça vient...

Tu ne peux pas employer "mocheté": c'est familier (pas vulgaire), "laideur" est mieux.

Et le fond est entre "le Bien" et "le Mal", entre "la puissance du Divin">simple et bonne et "la puissance du démoniaque" qui produit des résultats petits, laids et potentiellement malfaisants.

Attention ! c'est pas un échange, c'est un défi !

.

il y a 3 minutes, 120lola120 a dit :

C'est pas terrible mais ça vient...

Tu ne peux pas employer "mocheté": c'est familier (pas vulgaire), "laideur" est mieux.

Et le fond est entre "le Bien" et "le Mal", entre "la puissance du Divin">simple et bonne et "la puissance du démoniaque" qui produit des résultats petits, laids et potentiellement malfaisants.

Attention ! c'est pas un échange, c'est un défi !

.

En remplaçant mocheté et beauté par le bien et le mal ou la laideur et en signifiant que c’est un défi cela sera-t’il mieux ?

il y a 5 minutes, Lucsa a dit :

En remplaçant mocheté et beauté par le bien et le mal ou la laideur et en signifiant que c’est un défi cela sera-t’il mieux ?

Oui essaie.

Je te remets ce qu'a dit Querida pour t'inspirer:

Tu as beau donner les plus belles matières au méchant il n'en fera que l'instrument du mal et de la destruction, mais lorsque tu donnes peu à  un être rayonnant de bonté, il en fera un astre qui éclairera de sa lumière bienfaisante tout le monde.

il y a 11 minutes, 120lola120 a dit :

Oui essaie.

Je te remets ce qu'a dit Querida pour t'inspirer:

Tu as beau donner les plus belles matières au méchant il n'en fera que l'instrument du mal et de la destruction, mais lorsque tu donnes peu à  un être rayonnant de bonté, il en fera un astre qui éclairera de sa lumière bienfaisante tout le monde.

Comment, à travers ce défi entre le Bien et le Mal, la beauté et la laideur, Victor Hugo montre qu’il suffit peu à un être rayonnant de bonté pour créer un astre qui éclairera de sa lumière bienfaisante tout le monde ? Voici ma problématique reformulée avec ce qui à été dit par querida

il y a 22 minutes, Lucsa a dit :

Comment, à travers ce défi entre le Bien et le Mal, la beauté et la laideur, Victor Hugo montre qu’il suffit peu à un être rayonnant de bonté pour créer un astre qui éclairera de sa lumière bienfaisante tout le monde ? Voici ma problématique reformulée avec ce qui à été dit par querida

Je dois tirer de cette problématique un plan en deux parties par rapport aux vers en gras a commenté. Je pensais à une première partie sur la création de Dieu en la comparant avec celle d’iblis et faire un lien avec le défi et une deuxième partie sur l’inclinaison de Victor Hugo...

Il y a 20 heures, Lucsa a dit :

Comment, à travers ce défi entre le Bien et le Mal, la beauté et la laideur, Victor Hugo montre qu’il suffit peu à un être rayonnant de bonté pour créer un astre qui éclairera de sa lumière bienfaisante tout le monde ? Voici ma problématique reformulée avec ce qui à été dit par querida

Ah ! c'est pas mal du tout, ça...

Il suffit de peu.

Je ne mettrais pas de point d'interrogation, juste un point.

Il y a 20 heures, Lucsa a dit :

Je dois tirer de cette problématique un plan en deux parties par rapport aux vers en gras a commenté. Je pensais à une première partie sur la création de Dieu en la comparant avec celle d’iblis et faire un lien avec le défi et une deuxième partie sur l’inclinaison de Victor Hugo...

Et si tu suivais Hugo ?

1) Dieu accepte le défi

2) les créations d'Iblis

3)la création de Dieu à partir de la vilaine petite araignée ?

Attends, je remets le nez dans les vers à commenter

(Quand tu ne sais pas si c'est infinitif ou participe passé, tu remplaces dans ta tête par un truc qui s'entend: ex a pris, ou à prendre . prendre, c'est bien, parce que tu entends si le participe passé s'accorde ou pas: ex: "les vers que j'ai appris / la chanson que j'ai apprise"

il y a 4 minutes, 120lola120 a dit :

les vers à commenter

Et Dieu prit l’araignée et la mit au milieu

Du gouffre qui n’était pas encor le ciel bleu;

Et l’Esprit regarda la bête; sa prunelle,

Formidable, versait la lueur éternelle;

Le monstre, si petit qu’il semblait un point noir,

Grossit alors, et fut soudain énorme à voir;

Et Dieu le regardait de son regard tranquille;

Une aube étrange erra sur cette forme vile

L’affreux ventre devint un globe lumineux;

Et les pattes, changeant en sphères d’or leurs nœuds

S’allongèrent dans l’ombre en grands rayons de flamme;

Iblis leva les yeux, et tout à coup l’infâme,

90Ébloui, se courba sous l’abîme vermeil;

Car Dieu, de l’araignée, avait fait le soleil.

Je les remets ici >> marre de fouiller dans mon historique. Pas une flèche avec l'ordi, moi...

Il y a 20 heures, Lucsa a dit :

et une deuxième partie sur l’inclinaison de Victor Hugo...

C'est à dire ??????????????

il y a 53 minutes, 120lola120 a dit :

Et si tu suivais Hugo ?

1) Dieu accepte le défi

2) les créations d'Iblis

3)la création de Dieu à partir de la vilaine petite araignée ?

Attends, je remets le nez dans les vers à commenter

(Quand tu ne sais pas si c'est infinitif ou participe passé, tu remplaces dans ta tête par un truc qui s'entend: ex a pris, ou à prendre . prendre, c'est bien, parce que tu entends si le participe passé s'accorde ou pas: ex: "les vers que j'ai appris / la chanson que j'ai apprise"

 

 

Je souhaite seulement faire deux parties et je n’ai pas compris votre phrase entre parenthèses. 

il y a 43 minutes, 120lola120 a dit :

Et Dieu prit l’araignée et la mit au milieu

Du gouffre qui n’était pas encor le ciel bleu;

Et l’Esprit regarda la bête; sa prunelle,

Formidable, versait la lueur éternelle;

Le monstre, si petit qu’il semblait un point noir,

Grossit alors, et fut soudain énorme à voir;

Et Dieu le regardait de son regard tranquille;

Une aube étrange erra sur cette forme vile

L’affreux ventre devint un globe lumineux;

Et les pattes, changeant en sphères d’or leurs nœuds

S’allongèrent dans l’ombre en grands rayons de flamme;

Iblis leva les yeux, et tout à coup l’infâme,

90Ébloui, se courba sous l’abîme vermeil;

Car Dieu, de l’araignée, avait fait le soleil.

Je les remets ici >> marre de fouiller dans mon historique. Pas une flèche avec l'ordi, moi...

C'est à dire ??????????????

 

Par rapport à l’ange déchue....

il y a 11 minutes, Lucsa a dit :

je n’ai pas compris votre phrase entre parenthèses. 

c'est un truc pour ne pas faire de faute entre infinitif et participe passé à l'écrit.

il y a 14 minutes, Lucsa a dit :

1) Dieu accepte le défi

2) les créations d'Iblis, l'ange déchu.

Ok ! tu cases ça dans la même phrase en première partie.

Et en deuxième partie, Tu t'occupes de la création de Dieu qui transforme l'araignée en soleil, parce que c'est le texte que tu as à commenter. Et il y a à dire.

Ça te va ?

Hier, j'ai relu la vie d'Hugo dans Wikipédia... Tu me fais réviser des vieux trucs, toi...

Il y a 1 heure, 120lola120 a dit :

c'est un truc pour ne pas faire de faute entre infinitif et participe passé à l'écrit.

Ok ! tu cases ça dans la même phrase en première partie.

Et en deuxième partie, Tu t'occupes de la création de Dieu qui transforme l'araignée en soleil, parce que c'est le texte que tu as à commenter. Et il y a à dire.

Ça te va ?

Hier, j'ai relu la vie d'Hugo dans Wikipédia... Tu me fais réviser des vieux trucs, toi...

 

Enfaîte, je dois commenter les vers en gras mais du coup si je fais une première partie sur dieu accepte le défi cela ne correspond pas aux vers en gras. Je pensais à la création de Dieu face a celle d’iblis pour une des deux parties et l’autre je ne sais pas...

cela me fait plaisir que vous reveniez sur vos vagues souvenirs.