à l’instant, Constantinople a dit :

Le probléme des complotistes

Le mot est lâché.

Je n'ai, une fois de plus, rien contre le capitalisme. Je suis méfiant devant la concentration des pouvoirs, l'abolition de toute possibilité d'exprimer une opinion (si tu ne dis pas comme tout le monde, c'est que tu es complotiste. Voilà une belle définition.)

Je crois qu'un peu de démocratie ne ferait pas de mal. Chacun pensant qu'il fait partie de l'élite, il est naturellement enclin à penser que ceux qui ne disent pas ce qu'il entend des autres membres de l'élite sont de vils populistes conspirationnistes qu'il convient de faire taire au plus vite.

Je constate un recul de toute la société qui est peut-être en partie secondaire effectivement à la chute du mur, puisque personne n'a plus besoin de faire les yeux doux à personne depuis que le monde est unipolaire. Je ne suis pas certain que ce soit du seul fait de mon avancement dans l'âge.

J'ai la (très vilaine) impression que l'abandon des démocraties au profit l'empire européen (contre les décisions duquel les démocraties n'ont pas la parole, selon JC.Junker lui-même) y est peut-être pour quelque chose. Bien sûr plus en France qu'en Biélorussie ou dans l'Allemagne anciennement de l'est.

L'épidémie qui prend fin n'aura pas apporté une grande gloire à la France et aux Français, ni grand chose de bon, à mon avis, sauf prise de conscience peu probable.

En tous cas, elle ne m'aura pas rendu fier de la médecine, malgré quelques médecins.

Ceci dit, je réaffirme que je suis certain que le dernier complot jamais ourdi fût l'assassinat de Jules César.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Le mot est lâché.

Je n'ai, une fois de plus, rien contre le capitalisme. Je suis méfiant devant la concentration des pouvoirs, l'abolition de toute possibilité d'exprimer une opinion (si tu ne dis pas comme tout le monde, c'est que tu es complotiste. Voilà une belle définition.)

Je crois qu'un peu de démocratie ne ferait pas de mal. Chacun pensant qu'il fait partie de l'élite, il est naturellement enclin à penser que ceux qui ne disent pas ce qu'il entend des autres membres de l'élite sont de vils populistes conspirationnistes qu'il convient de faire taire au plus vite.

Je constate un recul de toute la société qui est peut-être en partie secondaire effectivement à la chute du mur, puisque personne n'a plus besoin de faire les yeux doux à personne depuis que le monde est unipolaire. Je ne suis pas certain que ce soit du seul fait de mon avancement dans l'âge.

J'ai la (très vilaine) impression que l'abandon des démocraties au profit l'empire européen (contre les décisions duquel les démocraties n'ont pas la parole, selon JC.Junker lui-même) y est peut-être pour quelque chose. Bien sûr plus en France qu'en Biélorussie ou dans l'Allemagne anciennement de l'est.

L'épidémie qui prend fin n'aura pas apporté une grande gloire à la France et aux Français, ni grand chose de bon, à mon avis, sauf prise de conscience peu probable.

En tous cas, elle ne m'aura pas rendu fier de la médecine, malgré quelques médecins.

Ceci dit, je réaffirme que je suis certain que le dernier complot jamais ourdi fût l'assassinat de Jules César.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

la medecine a beaucoup progréssé en plus d'un demi siecle

Sur quel repère te fondes tu et cette amélioration est comparée à quoi ?

Il y a 6 heures, Constantinople a dit :

c'esst peut être là qu'il faudrait faire quelque chose, la rénumération en contrepartie de plus d'exigeance sur les peers.

Raoult fait une centaine de publis par an . 636 entre 2007 et 2013 . Tu les trouves où tes reviewers ?

Quel reviewer peut absorber 1 article tous les 3 jours tout en poursuivant ses recherches ?

https://www.mediterranee-infection.com/le-pr-didier-raoult-est-le-chercheur-europeen-dont-les-publications-ont-ete-les-plus-cites-par-la-communaute-scientifique-internationale-dans-le-domaine-des-maladies-infectieuses/

Le Pr Raoult a publié 636 articles entre 2007 et 2013 et ces articles ont été cités 18,128 fois par les scientifiques de la communauté internationale.

Pas mal dans cette revue d’ailleurs @Solatges Conflit d’intérêt ?

https://www.journals.elsevier.com/new-microbes-and-new-infections/editorial-board

Citation

 

 

 

alors justement avec trois articles co-signés par mois, Raoult fait partie de la première catégorie. Bah oui..on peut pas faire les deux en même temps.

https://www.researchgate.net/profile/Didier_Raoult

 

Bonne soirée.

636 entre 2007 et 2013 d’après le site de l’IHU .  Ça fait plutôt 1 tous les 3 jours .

Le Pr Raoult a publié 636 articles entre 2007 et 2013 et ces articles ont été cités 18,128 fois par les scientifiques de la communauté internationale.

https://www.mediterranee-infection.com/le-pr-didier-raoult-est-le-chercheur-europeen-dont-les-publications-ont-ete-les-plus-cites-par-la-communaute-scientifique-internationale-dans-le-domaine-des-maladies-infectieuses/

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Vous êtes très en dessous de la réalité

Malheureusement la situation ne prête pas à l'humour même noir Se faire rouler dans la farine comme des bleus par une fausse étude mérite le goudron et les plumes

il y a 2 minutes, Arnaudgeorges a dit :

Malheureusement la situation ne prête pas à l'humour même noir Se faire rouler dans la farine comme des bleus par une fausse étude mérite le goudron et les plumes

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Mais quelle question ?
 

Celle sur le Rivotril par exemple . Et bien d’autres 

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

"Diagnostiqué depuis 48h" ne signifie pas du tout "début des symptômes :48h" :

On peut rester sans diagnostic chez soi pendant un mois avant d'être testé à l'hôpital en détresse respiratoire.
 

Bien sûr maintenant difficile de traiter avant d’avoir diagnostiqué . Maintenant 65000 patients sur les 96000 viennent d’Amérique du Nord , comme Trump est macroniste il n’a pas testé beaucoup

Au fait d’où viennent les tests de l’IHU ?

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Je dis que si on peut considérer que "australie" est égale à "asie", "mort" peut aussi être pris pour "guéri" et vice versa.

Non et il n’est pas question d’égale , je vous demande ça change quoi à la conclusion quand l’immense majorité ( 85% et des bananes ) viennent d’Europe et d’Amérique du Nord ? 
 

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Bien sûr, je suis rassuré que certains "scientifiques incroyants" recherchent une preuve ! L'inverse serait à pleurer !

Espérons que contrairement à Raoult les auteurs ne nous fassent  pas un YT Et que leur fan club Ne les menace pas

 Ces scientifiques font leur boulot et demandent des précisions et pointent les erreurs , c’est ça la science . Pas, je suis épistémologue raf circulez y a rien à voir vous n’êtes pas des scientifiques. 

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Une étude rétrospective est entièrement écrite après la collecte des données. Une introduction dans ce genre d'étude peut tout à fait être écrite après l'analyse !

Je vous l’ai donnée , ce que vous prétendiez au sujet du prologue est faux ....

Et oui qui écrit l’intro avant l’étude ? Personne 

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Pour résumer :

But de l'étude rétrospective sur extraits de dossiers non récupérables. (doute sur leur réalité même !)
Les australiens prétendent qu'ils n'ont jamais été consultés alors que leurs patients australiens sont répertoriés dans la base. De plus, les morts australiens de l'étude sont plus nombreux que les pertes australiennes !

Il y a donc un souci dans la base , ce qui ne veut pas dire qu’il y a mensonge 

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Au départ, meilleure efficacité {risque/bénéfice] du Remdesivir sur le HCQ.
Modifié par la suite -> dangerosité de l'HCQ.

Non les auteurs précisent Remdesivir sorti de l’étude , pas d’efficacité ou peu et citation de l’étude de Fauci 

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Inhomogénéïté des groupes (les + graves -> groupes HCQ)

Invraissemblance de quantité de décès par torsades de pointe en réanimation sur des patients sous HCQ(+/- Macrolide), alors que ça constitue un défaut de surveillance majeur.

Les auteurs ont eux-même demandé à recevoir leurs résultats avec une extrême prudence !

Et à la nécessité d’une étude randomisée. C’est honnête 

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Je passe sur le conflit d'intérêt non déclaré. Cette étude avait moins de raisons "scientifique" de faire réagir un ministre et l'OMS en 48h que l'annonce préliminaire de Raoult qui n'a provoqué que des réactions horrifiées (Lacombe : Prescrire un médicament hors AMM ! Aucun médicament n'avait d'AMM.)

Tu pourrais citer Lacombe stp ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Tu pourrais citer Lacombe stp ?

Je me paye des vacances, là.

C'est la première  réaction de K.

Lacombe à une télé (elle a droit à la télé sans avoir jamais fait "le buzz"). Tu verras, elle s'étouffe en disant "hors AMM" comme si on avait parlé du cyanure.

Ne défend pas cette étude.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Trump est macroniste il n’a pas testé beaucoup

Non, il a un système de santé dimensionné pour 10% de la population.

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

Tout le problème est là. Il n'y a aucune indépendance et les experts sont employés des labos.

C'est essentiellement ce qui me semble nécessaire de modifier.

La course à la publi peut être aussi ? 
 

http://sante-secu-social.npa2009.org/?Mediapart-Chloroquine-pourquoi-le-passe-de-Didier-Raoult-joue-contre-lui

Le troisième rapport auquel nous avons eu accès date également de 2017. Il révèle, lui, des cas de harcèlements, déjà pointés par notre partenaire Marsactu, mais également de graves manquements aux règles de sécurité. Il est l’œuvre des représentants des CHSCT des quatre organismes et établissements de tutelle (université d’Aix-Marseille, CNRS, Inserm et Institut de recherche pour le développement), dépêchés sur place après un courrier signé par 12 membres du laboratoire, alertant sur les humiliations et les pressions subies.

Selon ces représentants des CHSCT, le personnel du laboratoire « manipule des agents biologiques pathogènes dans des locaux non réglementaires » et sans encadrement suffisant. Certains techniciens et étudiants travaillent avec des produits chimiques, cancérigènes, mutagènes ou toxiques pour la reproduction sous des hottes aspirantes défectueuses. Autre critique : « La culture de cellules humaines ainsi que la manipulation de produits sanguins de statut sanitaire inconnu sont réalisées dans des laboratoires banalisés. »

Outre ces mises en danger, plusieurs ingénieurs font part de menaces et de leur peur de représailles s’ils venaient à parler. « Certains se sentent comme des pions », à la merci du professeur Didier Raoult, qui peut décider du jour au lendemain de mettre fin à leur recherche.

Face à la gravité de cette situation, le comité de visite décide d’autoriser des témoignages écrits (authentifiés), permettant ainsi de préserver davantage la confidentialité.

Sur sept témoignages écrits reçus, deux révèlent et regrettent les résultats volontairement biaisés de leurs études. Un ingénieur fait ainsi part d’une « falsification de résultats d’expérience à la demande d’un chercheur » et un autre « met en cause la rigueur scientifique lors de l’obtention de certains résultats ».

Mediapart a retrouvé d’autres témoins de telles dérives : plusieurs ingénieurs ou chercheurs nous ont fait part de faits similaires. Comme Mathieu, qui a préparé sa thèse de doctorat auprès du professeur Didier Raoult. Le problème, selon lui, est qu’« il n’admet pas la discussion » : « On fonctionne à l’envers. Il a une idée et on fait des manips pour prouver qu’il a raison. Avec la peur de le contredire, cela peut conduire à biaiser les résultats. Or, c’est bien le doute et la discussion qui permettent à la science d’avancer. »

Il se rappelle la première réunion en présence du professeur. « C’était un mercredi après-midi, à l’occasion d’un “work in progress”. C’est le moment où les thésards présentent l’état de leur recherche. Nous avions cinq minutes pour présenter parfois trois à quatre mois de travail. C’est très court. Au moindre désaccord, Didier Raoult disait : “Vous n’êtes pas là pour penser, c’est moi qui pense.” »

Mathieu n’est pas sorti indemne de ses quatre années passées à l’Urmite. En 2015, alors que le laboratoire lui propose de rester, il choisit de partir. « Je travaillais sur un sujet sur lequel Didier Raoult m’avait donné un angle de recherche et, au fil des tests, je constatais qu’il avait tort, puisqu’à chaque fois, mes tests étaient négatifs. On m’a demandé d’insister et j’ai passé près d’un an à les faire pour prouver qu’il avait raison. À la suite de plusieurs dizaines de répétitions, sans que ce soit complètement positif, un signal est allé dans le sens de Raoult. C’était approximatif, voire biaisé dans la démarche, et donc dans les résultats », confesse-t-il. Malgré cela, son directeur de doctorat, proche collaborateur de Didier Raoult, lui annonce que son étude sera publiée.

...

Signée par le professeur Raoult, cette étude sera finalement publiée, dans Microbial Pathogenesis, un journal qui a pour membre du comité d’édition Didier Raoult.

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

Tout le problème est là. Il n'y a aucune indépendance et les experts sont employés des labos.

C'est essentiellement ce qui me semble nécessaire de modifier.

Compliqué ...

http://sante-secu-social.npa2009.org/?Mediapart-Chloroquine-pourquoi-le-passe-de-Didier-Raoult-joue-contre-lui

Le professeur Raoult, qui se targue d’être indépendant, oublie de préciser que sa fondation a reçu, selon les données du ministère de la santé, 909 077 euros provenant de laboratoires pharmaceutiques depuis 2012. Outre 50 000 euros versés par Sanofi en 2015, l’institut Mérieux, membre fondateur de la fondation et membre de son conseil d’administration, a apporté plus de 700 000 euros au laboratoire.

Sur le site EurosForDocs recensant les données du ministère de la santé sur les déclarations obligatoires de liens d’intérêts entre les professionnels de santé et les industries pharmaceutiques, aucune trace du professeur Didier Raoult. Seule sa fondation y est mentionnée.

=====
Ca reviendrait à Raoult de donner son avis d’expert sur pas mal de molécules

@Solatges tu cites beaucoup Douste-Blazy ( que j’estime ) mais quand il s’exprime sur ce sujet n’y a t’il pas conflit d’intérêt ?

Ainsi que le rappelle le docteur Obadia, « le conseil d’administration est composé de 17 membres. Les cinq membres fondateurs, dont la fondation Mérieux, deux enseignants chercheurs et 10 personnalités qualifiées ». Parmi ces « 10 personnalités qualifiées » figure l’ancien ministre de la santé Philippe Douste-Blazy, qui a récemment pris position en faveur d’une utilisation massive de la chloroquine dans la lutte contre le coronavirus.

il y a 28 minutes, Solatges a dit :

Je me paye des vacances, là.

C'est la première  réaction de K.

Lacombe à une télé (elle a droit à la télé sans avoir jamais fait "le buzz"). Tu verras, elle s'étouffe en disant "hors AMM" comme si on avait parlé du cyanure.

Ne défend pas cette étude.

Pourrais tu citer ses propos stp ?

il y a 28 minutes, Solatges a dit :

il y a 29 minutes, Solatges a dit :

Non, il a un système de santé dimensionné pour 10% de la population.

 

Oui mais Trump a beaucoup fait pour le traitement , et de nombreux hôpitaux d’après ce que tu me disais utilisent le protocole Raoult . Du coup comme l’étude du Lancet porte essentiellement sur les US on peut penser que les inclus dans l’étude à moins de 48h du diagnostic ne devaient pas être au bord de la réa .... non ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

ses propos

Citation

Je crois :

"On ne peut pas, comme ça, utiliser un médicament hors AMM !"

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

on peut penser

Oui, avec leurs obèses, leurs pauvres leur absence de sécu, de généralistes...

S'ils ne nous dépassent pas en mortalité, on sera contents pour eux.

Trump n'est pas notre monarque. Il ne commande pas aux gouverneurs, surtout les démocrates qui font tout pour l'affaiblir en avant campagne...

La réanimation à 25000$ par jour... Seront pas débordés.

il y a 14 minutes, Solatges a dit :

Je crois :

"On ne peut pas, comme ça, utiliser un médicament hors AMM !"

Non mais y a pas je crois , je sais que Raoult a parfois du mal à citer ceux qui ont bossé sur une étude ( euphémisme ) si Mediapart a raison , mais pas toi ....

Pourrais tu nous indiquer ce qu’a dit Lacombe et où, bref citer tes sources ....

Un bout de phrase ça ne veut pas dire grand chose .

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Oui, avec leurs obèses, leurs pauvres leur absence de sécu, de généralistes...

S'ils ne nous dépassent pas en mortalité, on sera contents pour eux.

Trump n'est pas notre monarque. Il ne commande pas aux gouverneurs, surtout les démocrates qui font tout pour l'affaiblir en avant campagne...

 

La réanimation à 25000$ par jour... Seront pas débordés.

Ça ne répond pas à ma question  

La majorité des hôpitaux utilisent le protocole m’avais tu dit non ?

Les tests de l’IHU viennent d’où ?

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La majorité des hôpitaux utilisent le protocole m’avais tu dit non ?

Les tests de l’IHU viennent d’où ?

Je n'ai pas dit ça, je ne l'ai jamais su.

En plus, si c'est pas pris avant l'hôpital, ça aura du mal à le faire

Les tests de l'IHU viennent de l'IHU.

C'est pas sorcier de faire des PCR. En France, on a décidé la pénurie en réservant 2 centres de référence (pour des raisons de normes ou de règlement européen, ont ils dit) mais ni les Allemands ni Raoult n'ont respecté cette décision... pour le moins contestable.

Le Italiens s'en sont aussi affranchis...

On pouvait faire les tests dans tous les grands labos d'analyse, pas mal d'hôpitaux, chez les labos vétos...

Il suffisait de prélever et d'amener les tubes.

Si l'IHU n'avait pas testé en janvier, il n'aurait pas sorti l'étude si moche.  

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Je n'ai pas dit ça, je ne l'ai jamais su.

Tu es sûr que tu n’as jamais dit que de nombreux hôpitaux utilisaient le protocole ?

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

En plus, si c'est pas pris avant l'hôpital, ça aura du mal à le faire

Ben à Marseille les gens prennent avant d’aller à l’IHU ?

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Les tests de l'IHU viennent de l'IHU.

L’IHU produit les tests ????

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

C'est pas sorcier de faire des PCR. En France, on a décidé la pénurie en réservant 2 centres de référence (pour des raisons de normes ou de règlement européen, ont ils dit) mais ni les Allemands ni Raoult n'ont respecté cette décision... pour le moins contestable.

Du coup les tests de Pocramé viennent d’où ?

L’IHU produit des écouvillons ?

La pénurie c’est écouvillon et réactif ....

Du coup ce n’aurait pas été plus utile de fournir ces tests aux personnels des ehpads ?

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Le Italiens s'en sont aussi affranchis...

On pouvait faire les tests dans tous les grands labos d'analyse, pas mal d'hôpitaux, chez les labos vétos...

Il suffisait de prélever et d'amener les tubes.

Ben non il faut des écouvillons et du réactif .

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

non il faut des écouvillons et du réactif

Les écouvillons, ça arrive par caisses dans tous les labos. Personne n'en a jamais manqué, je crois.

Les réactifs pour PCR, faut surement recommander. Ça n'a pas eu l'air infaisable.

Il aurait suffi d'organiser le test des soignants des ehpads pour éviter le carnage. Tout à fait. Mais c'était mieux de manquer de tests,  faut croire.

Si on avait amené des tubes a l'IHU, ils auraient fait les tests, mais ils ne pouvaient pas envoyer des préleveurs dans tout le pays. 

Raoult dit qu'ils ont fait jusqu'à 4000 tests par jour et qu'ils pouvaient en faire 1000 de plus si besoin.

il y a 5 minutes, Solatges a dit :

Les écouvillons, ça arrive par caisses dans tous les labos. Personne n'en a jamais manqué, je crois.

https://www.gazettelabo.fr/breves/9586COVID19-Penurie-reactifs-ecouvillons-test-depistage.html

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-pres-de-flers-lemoine-seul-fabricant-francais-produire-des-ecouvillons-6801687

L’entreprise Lemoine, basée à Caligny (Orne), est depuis lundi 6 avril 2020 en capacité de produire des écouvillons nécessaires aux tests de dépistage du Covid-19. C’est la seule usine qui en fabrique en France. Le groupe en fabriquera jusqu’à 1,5 million par semaine, alors que l’Hexagone s’approche de la pénurie.

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Tu débarques de Mars ?

il y a 5 minutes, Solatges a dit :

Les réactifs pour PCR, faut surement recommander. Ça n'a pas eu l'air infaisable.

https://www.liberation.fr/sciences/2020/03/26/depistage-du-covid-19-quels-sont-ces-reactifs-dont-on-manque_1783043

Les solutions nécessaires pour effectuer les tests sont fabriquées par une poignée de laboratoires dans le monde, qui peinent à répondre à l'afflux de demandes, d'autant que les Etats-Unis monopolisent le marché.

il y a 5 minutes, Solatges a dit :

Il aurait suffi d'organiser le test des soignants des ehpads pour éviter le carnage.
 

Du coup si l’IHU avait foison d’ecouvillon et de réactifs pourquoi ne pas avoir donné là où il y en avait le plus besoin ?

il y a 5 minutes, Solatges a dit :

Si on avait amené des tubes a l'IHU, ils auraient fait les tests, mais ils ne pouvaient pas envoyer des préleveurs dans tout le pays. 

Le problème c’était écouvillon et réactif . L’IHU pourtant en zone non tendue , comment est ce possible ?

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

comment est ce possible ?

Question de date, sans doute.

En mars, la demande ricaine n'était pas si forte.

Quelqu'un aurait il prévu quelque chose en France ?

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

jusqu’à 1,5 million par semaine,

A 5000 test/j on ne bouffe pas la production hebdomadaire d'ecouvillon.

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup si l’IHU avait foison d’ecouvillon et de réactifs pourquoi ne pas avoir donné là où il y en avait le plus besoin ?

Qui dit que quelqu'un a demandé quelque chose ? 

C'est pas la faute de l'IHU si personne n'a fait de test.

C'était les consignes gouvernementales rien que les hospitalisés pour suspicion de covid. 

Débile ? Ah ça oui.