Hiérarchiser l'aide humanitaire, n'est-ce-pas discriminer au fond ?!....

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il mènerait d’après la gauche une politique d’extrême droite . Vous pensez que les français souhaiteraient une politique d’asile plus humaniste

M. 24% ne satisfait pas les Français, c'est le constat fait pour un président choisi par défaut.

Il y a 6 heures, Barbara lebol a dit :

M. 24% ne satisfait pas les Français, c'est le constat fait pour un président choisi par défaut.

Oui nous regrettons tous Chirac et Mitterrand 

https://www.bfmtv.com/politique/infographie-popularite-macron-fait-il-pire-ou-mieux-que-ses-predecesseurs-1515139.html

La France est orpheline . 

Je ne sais pas si Macron fait le jeu de l'extrême droite mais, en tous les cas jusqu'ici, comme d'autres avant lui, il freine aussi des quatre fers pour accueillir plus de migrants et on peut penser que c'est électoraliste quelque part. Marine Le Pen et sa clique (les filles et fils de Jean-Marie !) ont gagné leur pari de faire peur à certains français et je m'en désole depuis longtemps ! Alors, on laisse par exemple les Grecs, qui font appel à L'Europe, se démerder avec l'afflux des migrants, notamment sur l'île de Lesbos, depuis que Erdogan a ouvert la frontière. Oui, nous sommes frileux et lâches quelque part et cela restera comme une tâche indélébile dans notre Histoire, laquelle a parfois été belle lorsque nous avons su mener de grands combats pour la justice et la solidarité, des valeurs qui devraient encore avoir un sens aujourd'hui ou alors, où va-t-on ??!....

Certains semblent gênés ou énervés par le concept de "France, terre des droits de l'homme !" que soi-disant on voudrait imposer dans les crânes ! Depuis longtemps, ce n'est pas un concept mais une réalité dans notre Histoire de France que nous avons tenté d'exporter dans le monde. Ce terme, par définition, n'est pas non plus nationaliste, mais universel car il désigne en fait ou défend plutôt les droits de tout homme sur Terre et nous avons grandement influencé l'écriture de la Charte universelle des droits de l'homme, complété ensuite par celle des enfants, ce n'est pas rien tout cela ! Pour que certains aient des droits, il faut bien que d'autres aient aussi des devoirs, dont celui d'accueillir dans la dignité des gens en danger partout dans le monde.

Il est à noter au passage que des journalistes et des lanceurs d'alerte meurent ou sont enfermés chaque année dans le monde pour dénoncer des violations des droits de l'homme et, fort heureusement, cela ne se passe pas encore en France ! Alors oui, au nom des droits universels et de la chance que nous avons encore de pouvoir nous exprimer ici, nous devons, je le pense, dire avec fermeté qu'il est par exemple INDECENT de ne pas accueillir des gens en danger ou vivant dans des conditions déplorables. On n'aura beau inventer telle ou telle excuse bidon, la réalité du monde sera toujours devant nous, qu'on le veuille ou non ! Et si demain, ce que je nous souhaite pas, nous étions à notre tour en danger, nous souhaiterions bénéficier de ces droits de l'homme fondamentaux........... qui peut se dire à l'abri de quoi que ce soit, pas moi en tous les cas !

il y a 23 minutes, Gillet Guy a dit :

Certains semblent gênés ou énervés par le concept de "France, terre des droits de l'homme !" que soi-disant on voudrait imposer dans les crânes ! Depuis longtemps, ce n'est pas un concept mais une réalité dans notre Histoire de France que nous avons tenté d'exporter dans le monde. Ce terme, par définition, n'est pas non plus nationaliste, mais universel car il désigne en fait ou défend plutôt les droits de tout homme sur Terre et nous avons grandement influencé l'écriture de la Charte universelle des droits de l'homme, complété ensuite par celle des enfants, ce n'est pas rien tout cela ! Pour que certains aient des droits, il faut bien que d'autres aient aussi des devoirs, dont celui d'accueillir dans la dignité des gens en danger partout dans le monde.

 

Pourquoi serait-on énervé par le concept si on reprend son intitulé complet "Déclaration des droits de l'homme et du citoyen" ?

Citoyen : Personne jouissant, dans l'État dont il relève, des droits civils et politiques, et notamment du droit de vote (par opposition aux étrangers).

Bonjour Lionel 59 et merci pour ton message !
Je te donne ci-dessous l'article 14 de la déclaration :
Article 14 :
Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et de bénéficier de l'asile en d'autres pays.

Dans la déclaration il y a certes citoyen, mais aussi droits de l'homme, et l'article 14 est clair pour ce qui concerne l'attitude que l'on doit avoir par exemple envers les migrants. Dans la déclaration, on ne peut pas sélectionner ce qui nous convient et jeter le reste, cette déclaration est un tout qui doit être respectée à la lettre, même si c'est exigeant ! La déclaration ne relève pas spécifiquement le terme "étrangers", il défend les droits de tout homme d'où sa valeur d'universalité, tout esprit nationaliste réducteur est mis au second plan. De plus, dans l'article 14, le terme persécution peut être développer au-delà de l'aspect violences ou tortures. La pauvreté, des conditions de vie déplorables, sont aussi une persécution puisqu'on bafoue aussi dans ce cas la dignité de tout être humain, et oui !

Puisque tu relèves le terme "citoyen", ce mot a aussi une valeur englobant la solidarité pour nos compatriotes et aussi envers les étrangers. D'ailleurs ce mot, je l'ai souvent pris à la lettre dans le sens où lorsque parfois je me suis adressé à des élus pour les interpeller sur telle ou telle cause à défendre, je l'ai toujours mis en premier (Exemple : Citoyen Député, citoyen Maire, etc...). En effet, ces personnes sont avant tout des citoyen élus, comme nous sommes de notre côté des citoyens électeurs, nous formons tous le peuple, tu vois que ce mot citoyen a une valeur symbolique particulière chez moi comme chez toi. Maintenant, je te le redis, la Charte universelle ne se résume pas qu'au mot citoyen uniquement ! Merci !

il y a 15 minutes, Gillet Guy a dit :

Bonjour Lionel 59 et merci pour ton message !
Je te donne ci-dessous l'article 14 de la déclaration :
Article 14 :
Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et de bénéficier de l'asile en d'autres pays.

Dans la déclaration il y a certes citoyen, mais aussi droits de l'homme, et l'article 14 est clair pour ce qui concerne l'attitude que l'on doit avoir par exemple envers les migrants. Dans la déclaration, on ne peut pas sélectionner ce qui nous convient et jeter le reste, cette déclaration est un tout qui doit être respectée à la lettre, même si c'est exigeant ! La déclaration ne relève pas spécifiquement le terme "étrangers", il défend les droits de tout homme d'où sa valeur d'universalité, tout esprit nationaliste réducteur est mis au second plan. De plus, dans l'article 14, le terme persécution peut être développer au-delà de l'aspect violences ou tortures. La pauvreté, des conditions de vie déplorables, sont aussi une persécution puisqu'on bafoue aussi dans ce cas la dignité de tout être humain, et oui !

Puisque tu relèves le terme "citoyen", ce mot a aussi une valeur englobant la solidarité pour nos compatriotes et aussi envers les étrangers. D'ailleurs ce mot, je l'ai souvent pris à la lettre dans le sens où lorsque parfois je me suis adressé à des élus pour les interpeller sur telle ou telle cause à défendre, je l'ai toujours mis en premier (Exemple : Citoyen Député, citoyen Maire, etc...). En effet, ces personnes sont avant tout des citoyen élus, comme nous sommes de notre côté des citoyens électeurs, nous formons tous le peuple, tu vois que ce mot citoyen a une valeur symbolique particulière chez moi comme chez toi. Maintenant, je te le redis, la Charte universelle ne se résume pas qu'au mot citoyen uniquement ! Merci !

Vous mélangez deux textes qui n'ont pas la même valeur juridique. La Déclaration Universelle n' a aucune valeur juridique contraignante en France.  cf https://www.gouvernement.fr/partage/10778-adoption-de-la-declaration-universelle-des-droits-de-l-homme-a-paris-au-palais-de-chaillot

Oh, la mauvaise foi Lionel 59, mais je ne t'en veux pas, on échange c'est le principal au fond !

Par rapport à ton lien que j'ai lu, je reprends : "Bien qu’adoptée sous forme de résolution de l’Assemblée générale des Nations unies, la DUDH est dépourvue de valeur juridique contraignante....."

Mais, mais Lionel 59, il y a ce qui suit et que tu ne dis pas : ....."Définissant « un modèle commun » avec la Charte des Nations unies, elle jouit cependant d’une force morale considérable, et demeure une source qui a irrigué les textes internationaux, nationaux et régionaux ultérieurs."

Et puis ceci toujours dans ton lien : .............." L’Europe dans une filiation étroite avec la Déclaration universelle :
La Déclaration universelle a également inspiré le Conseil de l’Europe, créé un an plus tard (1949), dans sa rédaction de la Convention européenne de sauvegarde des Droits de l’Homme et des libertés fondamentales, traité unique qui prévoit un mécanisme de surveillance de nature judiciaire : la Cour européenne des droits de l’Homme.

et surtout ceci :........... Une Charte européenne des droits fondamentaux a été adoptée à Nice en 2000. Par ailleurs, la Cour de justice des communautés européennes, juridiction propre à l’Union européenne, a progressivement reconnu la jurisprudence de cette Cour européenne des droits de l’Homme. L’Europe dispose donc aujourd’hui d’un ensemble de normes relatives aux droits de l’Homme, dans une filiation étroite avec la Déclaration universelle.

Si la déclaration universelle n'a pas de valeur contraignante, elle fait pourtant le consensus en Europe et donc en France. Ton lien au final contredit ton propos, mais ce n'est pas grave ! Quand je dis qu'on ne doit pas sélectionner pas ce qui nous arrange, tu en es le parfait exemple, une info doit être prise dans son entier ! Merci  à toi !

Il y a 3 heures, Gillet Guy a dit :

Oh, la mauvaise foi Lionel 59, mais je ne t'en veux pas, on échange c'est le principal au fond !

Par rapport à ton lien que j'ai lu, je reprends : "Bien qu’adoptée sous forme de résolution de l’Assemblée générale des Nations unies, la DUDH est dépourvue de valeur juridique contraignante....."

Mais, mais Lionel 59, il y a ce qui suit et que tu ne dis pas : ....."Définissant « un modèle commun » avec la Charte des Nations unies, elle jouit cependant d’une force morale considérable, et demeure une source qui a irrigué les textes internationaux, nationaux et régionaux ultérieurs."

Et puis ceci toujours dans ton lien : .............." L’Europe dans une filiation étroite avec la Déclaration universelle :
La Déclaration universelle a également inspiré le Conseil de l’Europe, créé un an plus tard (1949), dans sa rédaction de la Convention européenne de sauvegarde des Droits de l’Homme et des libertés fondamentales, traité unique qui prévoit un mécanisme de surveillance de nature judiciaire : la Cour européenne des droits de l’Homme.

et surtout ceci :........... Une Charte européenne des droits fondamentaux a été adoptée à Nice en 2000. Par ailleurs, la Cour de justice des communautés européennes, juridiction propre à l’Union européenne, a progressivement reconnu la jurisprudence de cette Cour européenne des droits de l’Homme. L’Europe dispose donc aujourd’hui d’un ensemble de normes relatives aux droits de l’Homme, dans une filiation étroite avec la Déclaration universelle.

Si la déclaration universelle n'a pas de valeur contraignante, elle fait pourtant le consensus en Europe et donc en France. Ton lien au final contredit ton propos, mais ce n'est pas grave ! Quand je dis qu'on ne doit pas sélectionner pas ce qui nous arrange, tu en es le parfait exemple, une info doit être prise dans son entier ! Merci  à toi !

Ca ne change strictement rien au fait que cette Déclaration Universelle n'a aucune valeur juridique contraignante. La Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme indique que " Toute personne a droit à la liberté et à la sûreté. Nul ne peut être privé de sa liberté, sauf dans les cas suivants et selon les voies légales... s'il s'agit de l'arrestation ou de la détention régulières d'une personne pour l'empêcher de pénétrer irrégulièrement dans le territoire, ou contre laquelle une procédure d'expulsion ou d'extradition est en cours."

S'inspirer d'un  texte n'implique pas son application en droit. Je ne vois donc pas où serait ma mauvaise foi.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui nous regrettons tous Chirac et Mitterrand 

https://www.bfmtv.com/politique/infographie-popularite-macron-fait-il-pire-ou-mieux-que-ses-predecesseurs-1515139.html

La France est orpheline . 

C'est bien la preuve que les élections sous la 5ème république c'est devenu un système réservé à des partis d'une certaine taille, donc un système réservé entre copains.

Ceci explique l'absence de légitimité de votre Macron.

Lionel 59, au début de la convention européenne des droits de l'homme, c'est écrit ceci :
Considérant la Déclaration universelle des droits de l’homme, proclamée par l’Assemblée générale des Nations Unies le 10 décembre 1948 .......................

C'est donc bien que cette convention se revendique en direct de la Déclaration universelle et en partie basée sur l'esprit de la dite Déclaration, qui n'est peut-être pas contraignante, mais fondatrice de la Convention dans ses principes fondamentaux. Tu joues avec moi et sur les mots pour décrédibiliser l'accueil des migrants, permets-moi d'en faire autant, c'est le jeu ! Les membres du forum doivent tout savoir pour se faire une idée et ne pas se faire imposer une opinion (qui est respectable !) mais qui tend à imposer une vue étriquée et nationaliste quant au problème des migrants. Et je pense aux Grecs qui demandent à l'Europe et à la France de prendre leur part dans l'accueil de ces migrants au lieu de fermer notre porte à double tour.

Erdogan, à qui on a donné des millions pour retenir les migrants chez lui.......... faut être con pour faire confiance à un dictateur............., s'est peut-être servi de ce fric pour acheter des armes à sa petite armée et faire la guerre, mais je ne crois pas qu'il ait mis beaucoup de pognon pour améliorer les conditions de vie des migrants dans ses camps. De toute façon, ce problème des migrants va nus empoisonner la vie tant que l'on ne fera pas un geste significatif et c'est très bien comme cela, n'en déplaise aux gens qui ne veulent vivre qu'entre nationaux "pur jus" !

Je ne crois que tu es de ceux-là Lionel 59, mais tu comprendras que si je persiste à défendre ma position, c'est bien aussi pour mener ce combat contre l'égoïsme, l'indifférence et la frilosité entretenus par des partis d'extrême droite qui ont trop de succès en Europe en ce moment. Même en Allemagne, l'idéologie nazie refait surface, c'est dire le malaise et le danger..... Anne, ma soeur Anne (Franck), si tu savais ce qui revient avec cette nazie-nostalgie ! On va me dire que j'exagère, non, j'observe l'actualité et là tout est dit, il me semble !

Il y a 2 heures, Gillet Guy a dit :

Lionel 59, au début de la convention européenne des droits de l'homme, c'est écrit ceci :
Considérant la Déclaration universelle des droits de l’homme, proclamée par l’Assemblée générale des Nations Unies le 10 décembre 1948 .......................

C'est donc bien que cette convention se revendique en direct de la Déclaration universelle et en partie basée sur l'esprit de la dite Déclaration, qui n'est peut-être pas contraignante, mais fondatrice de la Convention dans ses principes fondamentaux. Tu joues avec moi et sur les mots pour décrédibiliser l'accueil des migrants, permets-moi d'en faire autant, c'est le jeu ! Les membres du forum doivent tout savoir pour se faire une idée et ne pas se faire imposer une opinion (qui est respectable !) mais qui tend à imposer une vue étriquée et nationaliste quant au problème des migrants. Et je pense aux Grecs qui demandent à l'Europe et à la France de prendre leur part dans l'accueil de ces migrants au lieu de fermer notre porte à double tour.

Mais je ne joue pas sur les mots, je lis les textes. L'extrait de la Convention européenne que j'ai mentionné vous indique clairement que nous n'avons pas à accepter les entrées irrégulières sur notre territoire. Remplacez les termes "accueil de migrants" par "invasion" et vous allez voir, comme les grecs, les choses d'un oeil différent. 

Il y a 2 heures, Gillet Guy a dit :

Erdogan, à qui on a donné des millions pour retenir les migrants chez lui.......... faut être con pour faire confiance à un dictateur............., s'est peut-être servi de ce fric pour acheter des armes à sa petite armée et faire la guerre, mais je ne crois pas qu'il ait mis beaucoup de pognon pour améliorer les conditions de vie des migrants dans ses camps. De toute façon, ce problème des migrants va nus empoisonner la vie tant que l'on ne fera pas un geste significatif et c'est très bien comme cela, n'en déplaise aux gens qui ne veulent vivre qu'entre nationaux "pur jus" !

Quand on voit les problèmes qu'il y a dans ces pays entre "nationaux pur jus" en supposant que le concept de nation ait un sens dans ces pays, je me demande ce qui peut bien motiver votre désir de les importer chez nous où on assiste déjà à une montée du communautarisme.

Il y a 2 heures, Gillet Guy a dit :

Je ne crois que tu es de ceux-là Lionel 59, mais tu comprendras que si je persiste à défendre ma position, c'est bien aussi pour mener ce combat contre l'égoïsme, l'indifférence et la frilosité entretenus par des partis d'extrême droite qui ont trop de succès en Europe en ce moment. Même en Allemagne, l'idéologie nazie refait surface, c'est dire le malaise et le danger..... Anne, ma soeur Anne (Franck), si tu savais ce qui revient avec cette nazie-nostalgie ! On va me dire que j'exagère, non, j'observe l'actualité et là tout est dit, il me semble !

Je me demande si Anne aurait été sereine face à la venue de millions d'islamistes... 

Et bien, mais je ne l'espérais pas de ta part, je vois que tu es suspicieux envers les migrants que tu mets dans le même sac, celui de personnes qui viendraient nous envahir, c'est cela que je combats avec fermeté, transformer "l'accueil es migrants" en "invasion" ............. quel raccourci simpliste et réducteur. Ce n'est ni à la hauteur de la Convention des droits de l'homme ni à celle de la Déclaration universelle, mais les membres du forum feront le choix entre ton discours et le mien. Au passage, le gouvernement grec, si tu es bien informé, demande aux Etats européens de faire leur part dans l'accueil des migrants car ils sont débordés, c'est un peu différent de ce que tu dis.

Sauver notre nation contre le communautarisme, peur de l'envahissement, bla bla bla......... tout cela est un discours bien rôdé, comme je le dis, imposé depuis longtemps par le Front National pour faire peur aux français, lesquels doivent fermer leur porte et fenêtres à double tour de peur d'être attaqués....... super l'ambiance où on devrait psychoter ! Je te l'ai dit, on a accueilli des migrants et ils ne m'ont pas mordu.......... mais, selon toi sans doute, j'ai dû avoir une chance terrible !

Anne Franck n'aurait certainement pas eu peur de pauvres migrants, je te le promets à coup sûr, mais elle se cacherait peut-être à nouveau dans sa chambre pour écrire cette fois sur le renouveau de l'extrême droite, de la peur, de la haine de l'autre qui ressurgit, en nous disant que nous n'avons pas retenu l'histoire terrible de la seconde guerre mondiale...... oui, franchement, je crois qu'elle ferait cela aujourd'hui ! Mais bon, là encore, je laisse les lecteurs de ce forum choisir leur camp, celui de la peur et du repli sur soi ou celui de la main tendue et de l'espérance pour plus de fraternité, car notre monde manque cruellement d'humanité.......... mais on n'est pas obligé de me croire !

Il y a 4 heures, Gillet Guy a dit :

Et bien, mais je ne l'espérais pas de ta part, je vois que tu es suspicieux envers les migrants que tu mets dans le même sac, celui de personnes qui viendraient nous envahir, c'est cela que je combats avec fermeté, transformer "l'accueil es migrants" en "invasion" ............. quel raccourci simpliste et réducteur. Ce n'est ni à la hauteur de la Convention des droits de l'homme ni à celle de la Déclaration universelle, mais les membres du forum feront le choix entre ton discours et le mien. Au passage, le gouvernement grec, si tu es bien informé, demande aux Etats européens de faire leur part dans l'accueil des migrants car ils sont débordés, c'est un peu différent de ce que tu dis.

Sauver notre nation contre le communautarisme, peur de l'envahissement, bla bla bla......... tout cela est un discours bien rôdé, comme je le dis, imposé depuis longtemps par le Front National pour faire peur aux français, lesquels doivent fermer leur porte et fenêtres à double tour de peur d'être attaqués....... super l'ambiance où on devrait psychoter ! Je te l'ai dit, on a accueilli des migrants et ils ne m'ont pas mordu.......... mais, selon toi sans doute, j'ai dû avoir une chance terrible !

Anne Franck n'aurait certainement pas eu peur de pauvres migrants, je te le promets à coup sûr, mais elle se cacherait peut-être à nouveau dans sa chambre pour écrire cette fois sur le renouveau de l'extrême droite, de la peur, de la haine de l'autre qui ressurgit, en nous disant que nous n'avons pas retenu l'histoire terrible de la seconde guerre mondiale...... oui, franchement, je crois qu'elle ferait cela aujourd'hui ! Mais bon, là encore, je laisse les lecteurs de ce forum choisir leur camp, celui de la peur et du repli sur soi ou celui de la main tendue et de l'espérance pour plus de fraternité, car notre monde manque cruellement d'humanité.......... mais on n'est pas obligé de me croire !

Je constate que sur l’île de Lesbos et à ses alentours les choses ne se passent calmement, je comprend les craintes des habitants et vous constatez qu’ils sont débordés, je ne vois donc pas notre intérêt à être débordé à notre tour.

Je n’accuse pas les migrants de mordre, je constate la montée du communautarisme et il faudrait être aveugle pour ne pas le voir, notre Président en a fait le constat : «Dans certains endroits de notre République il y a un séparatisme qui s’est installé, c’est-à-dire la volonté de ne plus vivre ensemble, de ne plus être dans la République, et au nom d’une religion».

Votre promesse repose sur du vent, il est bien connu que les islamistes adorent les juifs, n’est-ce pas? Comment allez vous résoudre ce dilemme déjà présent puisque nous avons connu des atentats islamistes? 

Quel raccourci pour faire encore peur, c'est incroyable ! Tous les migrants ne sont pas des islamistes et les membres du forum le savent bien de toute façon ! Ces gens fuient la pauvreté, l'oppression, la guerre, cela te parle ou pas ! J'en ai vu de ces migrants dans le désespoir qui demandaient de l'aide, comme tu le ferais aussi pour ta famille si jamais tu étais en danger, ce que je ne souhaite jamais, ô grand jamais !

Non Lionel 59, les grecs sont débordés parce que nous ne bougeons pas le petit doigt pour accueillir ces migrants, nous regardons ailleurs, c'est tellement plus confortable ! Arrête de faire des amalgames et de mettre ainsi les gens dans le même sac, cela aussi c'est facile, c'est sûr ! La peur que tu propages n'évite pas le danger, sors à la rencontre de gens différents et ensuite tu pourras porter un jugement, je t'en conjure ! Je ne peux ici te laisser porter la moindre suspicion sur les migrants, c'est comme avec les pauvres "de chez nous" que l'on traite si facilement de fainéants, de déchets, tout cela pour les mettre dans le même sac eux aussi, ce discours n'est pas tenable pour espérer un monde un peu plus apaisé. Sur ce, je te remercie pour tes échanges, nous ne sommes pas d'accord, mais je continuerai à défendre les plus fragiles, Merci !

Mais il sera difficile d’arrêter de faire des amalgames vue la tournure des évènements en Syrie depuis 2011. De l’Armée syrienne libre, soutenue pas seulement par la France, on est passé à l’État islamique plus du tout soutenu par la France! Vous pouvez toujours essayer de nous tirer une larmichette, un migrant islamiste dans le désespoir n’aura jamais ma compassion. Je n’ai pas besoin de sortir pour connaître des gens différents, j’ai des amis tunisiens, marocains, j’ai cotoyé des réfugiés iraniens qui avaient quitté leur pays au retour de Khomeiny, comme quoi le problème n’est pas nouveau, mais aujourd’hui tous les migrants ne sont peut-être pas des islamistes cependant, la probabilité qu’il y en ait dans le flot est loin d’être nulle et il suffit d'un seul. Prudence est mère de sûreté.

Non Lionel 59, si tu as des amis tunisiens, marocains et que tu as cotoyé des migrants (et je te crois !), tu ne peux donc parler comme cela, les migrants restent des migrants, hier comme aujourd'hui et tu le sais mieux que moi ! Les attentats qui ont durement touché la France n'ont rien à voir là-dedans et tu le sais aussi. Tu sais en plus que des migrants se sont déjà noyés à cause de notre indifférence et je me mets dans le paquet......... pour une fois ! Non, notre lâcheté est coupable et nous ne pourrons la justifier demain devant nos enfants parce qu'on aurait eu peur, tu le sais aussi, nous sommes coupables même si c'est difficile à entendre, et encore plus nos gouvernants

De dire ce que tu dis c'est comme si, en France, il ne faudrait pas venir en aide aux pauvres, parce qu'un d'eux risquerait de nous voler, de nous violenter, je les entends aussi les préjugés sur les plus démunis, ils sont irrecevables et dénués de sens. Tu me dis que le problème des migrants n'est pas nouveau, c'est vrai, mais les migrants d'aujourd'hui méritent autant notre aide que ceux qui venaient par centaines hier, je te l'affirmes avec force, Merci de le comprendre.... ou pas !!....

Il y a 3 heures, Gillet Guy a dit :

Non Lionel 59, si tu as des amis tunisiens, marocains et que tu as cotoyé des migrants (et je te crois !), tu ne peux donc parler comme cela, les migrants restent des migrants, hier comme aujourd'hui et tu le sais mieux que moi ! Les attentats qui ont durement touché la France n'ont rien à voir là-dedans et tu le sais aussi. Tu sais en plus que des migrants se sont déjà noyés à cause de notre indifférence et je me mets dans le paquet......... pour une fois ! Non, notre lâcheté est coupable et nous ne pourrons la justifier demain devant nos enfants parce qu'on aurait eu peur, tu le sais aussi, nous sommes coupables même si c'est difficile à entendre, et encore plus nos gouvernants

De dire ce que tu dis c'est comme si, en France, il ne faudrait pas venir en aide aux pauvres, parce qu'un d'eux risquerait de nous voler, de nous violenter, je les entends aussi les préjugés sur les plus démunis, ils sont irrecevables et dénués de sens. Tu me dis que le problème des migrants n'est pas nouveau, c'est vrai, mais les migrants d'aujourd'hui méritent autant notre aide que ceux qui venaient par centaines hier, je te l'affirmes avec force, Merci de le comprendre.... ou pas !!....

Les migrants d'hier ne sont pas ceux d'aujourd'hui. Le contexte a changé. Certains auteurs des attentats sont nés en France par qui et par quoi ont-ils donc été influencés? Je ne comprend pas votre volonté de nous culpabiliser, on est coupable de quoi dans le départ de ces migrants? Est-ce notre responsabilité si des fous furieux décident de créer un état islamique pratiquant la torture et des éxécutions sommaires y compris sur des enfants dans des pays tenus par des dictateurs? Ce sont ces gens là que vous souhaitez voir débarquer chez nous? Je ne doute pas qu’ il puisse y avoir des personnes parfaitement respectables parmi ces migrants mais on risque de laisser passer également quelques brebis galeuses. Ne connaissant pas de moyen efficace à 100% pour les séparer du troupeau, il me semble préférable de tenir le troupeau à distance.

OK Lionel 59, on fait comme tu dis ! Et demain, toi, tes enfants ou alors tes petits enfants seraient hélas confrontés à un conflit, à la torture, aux bombardements, etc... car personne ne peut se dire à l'abri au fond dans le futur, même pas en France, car l'histoire nous sort de ces retournements parfois !

Alors, à notre tour, on doit fuir à l'étranger pour sauver nos enfants devant l'oppression mais, suivant ton principe inhumain, les autres pays décident, suivant ton principe radical, que les migrants français doivent rester chez eux parce qu'ils estiment qu'ils ne peuvent pas nous recevoir............. alors qu'est que tu fais dans ce cas là ! Et bien, je crois que tu ferais comme les autres, tu tenterais le passage coûte que coûte pour sauver les tiens et c'est humain ! Tu ferais comme ces juifs ou résistants qui, lors de la seconde guerre mondiale, utilisaient les réseaux clandestins pour passer la frontière afin d'échapper aux nazis.

Non Lionel 59, tu ne peux pas appliquer aux autres une loi inhumaine que tu aimerais pas qu'on t'inflige en cas de danger et c'est normal. Moi aussi, j'ai mes peurs, mes idées reçus, je ne suis pas meilleur que les autres. Mais en tous cas, je n'ai pas peur de migrants en situation de faiblesse mais plutôt des tyrans qui les oppriment, Erdogan contre les kurdes et Assad contre son peuple syrien. Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut appliquer aux autres ce qu'on aimerait pas subir si nous étions dans la même situation. Bien-entendu, que nous sommes pas directement responsables des atrocités commises par des dictateurs, mais nous avons un devoir d'humanité, sinon celle-ci bascule dans la sauvagerie et là, au regard de l'Histoire, nous serons alors vraiment responsables !

il y a 1 minute, Gillet Guy a dit :

OK Lionel 59, on fait comme tu dis ! Et demain, toi, tes enfants ou alors tes petits enfants seraient hélas confrontés à un conflit, à la torture, aux bombardements, etc... car personne ne peut se dire à l'abri au fond dans le futur, même pas en France, car l'histoire nous sort de ces retournements parfois !

Alors, à notre tour, on doit fuir à l'étranger pour sauver nos enfants devant l'oppression mais, suivant ton principe inhumain, les autres pays décident, suivant ton principe radical, que les migrants français doivent rester chez eux parce qu'ils estiment qu'ils ne peuvent pas nous recevoir............. alors qu'est que tu fais dans ce cas là ! Et bien, je crois que tu ferais comme les autres, tu tenterais le passage coûte que coûte pour sauver les tiens et c'est humain ! Tu ferais comme ces juifs ou résistants qui, lors de la seconde guerre mondiale, utilisaient les réseaux clandestins pour passer la frontière afin d'échapper aux nazis.

Non Lionel 59, tu ne peux pas appliquer aux autres une loi inhumaine que tu aimerais pas qu'on t'inflige en cas de danger et c'est normal. Moi aussi, j'ai mes peurs, mes idées reçus, je ne suis pas meilleur que les autres. Mais en tous cas, je n'ai pas peur de migrants en situation de faiblesse mais plutôt des tyrans qui les oppriment, Erdogan contre les kurdes et Assad contre son peuple syrien. Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut appliquer aux autres ce qu'on aimerait pas subir si nous étions dans la même situation. Bien-entendu, que nous sommes pas directement responsables des atrocités commises par des dictateurs, mais nous avons un devoir d'humanité, sinon celle-ci bascule dans la sauvagerie et là, au regard de l'Histoire, nous serons alors vraiment responsables !

Justement, je ne souhaite pas que ma famille et mes compatriotes soient confrontés à une guerre civile. Evitons donc de créer ou d'aggraver les causes possibles. Mon principe que vous qualifiez de radical ne vise qu'à cela et il me semble parfaitement humain de suivre ce principe. 

Ok Lionel 59, continuons ce débat intéressant à plus d'un titre entre nous deux car nous avons deux visions différentes qui permettent de creuser le sujet au fond et c'est très bien ! Bien-entendu, comme moi, tu ne souhaites pas qu'un jour la guerre revienne chez nous, mais voilà j'émets cette hypothèse pour dire que nous pourrions un jour devenir à notre tour des migrants, qui peut dire JAMAIS cela arrivera............. et bien personne ne peut le prédire car le monde peut basculer si vite dans l'horreur ! Et puis non, j'insiste, ton principe radical n'est pas humain car ils discrimine d'entrée de jeu TOUS les migrants (familles et enfants compris !)

Mais je suis sûr, enfin je le crois, que si voyais directement ces migrants devant toi, que ton coeur l'emporterait sur la peur car tu ne pourrais pas faire autrement que de leur venir en aide. Je sens bien que dans le ton de ton discours, il y a derrière une belle part d'humanité que tu veux pas mettre en avant, c'est dommage ! Tu sais, je suis un grand-père à présent et je me dis que je ferais tout pour mes petits enfants afin de mes mettre à l'abri si un danger arrivait dans notre pays et j'irais jusqu'à fuir à l'étranger pour les mettre à l'abri, cela c'est une réaction humaine. Tu ferais certainement la même chose en prenant tous les risques nécessaires, et bien c'est ce que font les migrants aujourd'hui.

Ce problème de migration risque hélas de s'accentuer demain (il a commencé déjà un peu !) à cause du réchauffement climatique et nous verrons arriver partout dans le monde des migrants climatiques et cela posera des problèmes, je te l'accorde ! Mais devant tout DANGER, pour sauver les siens de la catastrophe, on fuit pour s'installer ailleurs, c'est ainsi ! La Terre n'est qu'une grosse mais minuscule boule dans l'univers et nous sommes tous embarqués sur le même navire en quelque sorte car de l'espace les frontières sont bien dérisoires. Alors seule l'entraide pourra nous sauver sinon on se battra comme des chiens enragés. C'est ce que modestement je tente d'expliquer aux élèves que je rencontre ici ou là dans mes interventions très imparfaites sur la solidarité, merci pour nos échanges très vivants Lionel 59 !