Pardonner les faiblesses de nos parents

 

Juste comme ça, est ce que  pardon moralisateur s applique aussi aux bourreaux et aux pédophiles ? 

Tu sais le pardon ce n'est pas pour les autres qu'on le fait mais pour soi pour avancer sans souffrir, sans rancoeur ni colère car avec tous ces sentiments négatifs et néfastes on avance pas dans la vie ou si mal comme avec un énorme sac a dos plein de guenilles inutile. Et c'est lourd a porté et surtout ça ne sert a rien qu'à se faire du mal a soi même.

Pardonner ne veut pas dire oublier.

 

Bonjour Jane Doe, bisous

Pour un chrétien oui, ils doit pardonner quoique qu'ai fait ses parents.

Je ne suis pas crétin chrétien

Moi non plus. 

 

Tu sais le pardon ce n'est pas pour les autres qu'on le fait mais pour soi pour avancer sans souffrir, sans rancoeur ni colère car avec tous ces sentiments négatifs et néfastes on avance pas dans la vie ou si mal comme avec un énorme sac a dos plein de guenilles inutile. Et c'est lourd a porté et surtout ça ne sert a rien qu'à se faire du mal a soi même.

Pardonner ne veut pas dire oublier.

Je ne parle pas d oubli mais de pardon et je suis un peu étonnée de lire ça car il n' y a pas si longtemps vous aviez me semble t il des paroles plus négatives vis à vis de vos parents. Il ne m a pas semblé que vous étiez dans le pardon ce jour là.

 

Pourquoi pas à eux ? C est quoi la grille de ceux qui sont pardonnables ou pas ? C est établi par qui ? 

Il n'y a pas de grille Si tu peux pardonner alors tu est une personne formidable.

Regarde avec Dutroux , lui n'est pas pardonnable

 

Moi non plus. 

Je ne parle pas d oubli mais de pardon et je suis un peu étonnée de lire ça car il n' y a pas si longtemps vous aviez me semble t il des paroles plus négatives vis à vis de vos parents. Il ne m a pas semblé que vous étiez dans le pardon ce jour là.

Je ne dis pas que j'ai appliqué cette loi pour moi. J'ai pardonné a mes parents mais je n'oublie pas et surtout j'en ai encore un vivant que me gonfle bien encore. Je suis humaine et j'ai des états d'âme s bon ou mauvais. 

 

Tu sais le pardon ce n'est pas pour les autres qu'on le fait mais pour soi pour avancer sans souffrir, sans rancoeur ni colère car avec tous ces sentiments négatifs et néfastes on avance pas dans la vie ou si mal comme avec un énorme sac a dos plein de guenilles inutile. Et c'est lourd a porté et surtout ça ne sert a rien qu'à se faire du mal a soi même.

Pardonner ne veut pas dire oublier.

Bonjour Quality, amicalement

Bien si ça te fait plaisir de ramener avec toi et de porter tout ça, c'est pas mon trip, mais alors pas du tout.

Non je le laisse à qui en est l'auteur, déjà je m'encombre pas ensuite il est face à sa responsabilité.

 

Il n'y a pas de grille Si tu peux pardonner alors tu est une personne formidable.

Regarde avec Dutroux , lui n'est pas pardonnable

Ah parce qu une personne qui refuse de pardonner c est une mauvaise personne ?

Et pourquoi les enfants du Dutroux n auraient pas le droit de lui pardonner, ils n ont pas le droit d être formidables ?

 

Je ne dis pas que j'ai appliqué cette loi pour moi. J'ai pardonné a mes parents mais je n'oublie pas et surtout j'en ai encore un vivant que me gonfle bien encore. Je suis humaine et j'ai des états d'âme s bon ou mauvais. 

Ah maintenant c est une loi carrément. Et si on refuse on finit en enfer ? Comment ça se passe ? Qui compose le tribunal ?

 

Bonjour Quality, amicalement

Bien si ça te fait plaisir de ramener avec toi et de porter tout ça, c'est pas mon trip, mais alors pas du tout.

Non je le laisse à qui en est l'auteur, déjà je m'encombre pas ensuite il est face à sa responsabilité.

Bonjour, je comprends ceux qui ne pardonne pas. J'explique la ce qu'est et fait le pardon c'est tout.

 

Ah parce qu une personne qui refuse de pardonner c est une mauvaise personne ?

Et pourquoi les enfants du Dutroux n auraient pas le droit de lui pardonner, ils n ont pas le droit d être formidables ?

Je n'ais pas dit cela Jane,  Tu est déjà une bonne personne.

Cette histoire a été une horreur pour la Belgique Les enfants de Dutroux traumatisés comme n'importe qui.

 

 

Ah maintenant c est une loi carrément. Et si on refuse on finit en enfer ? Comment ça se passe ? Qui compose le tribunal ?

Arrête tu es en plein délire la et agressivité tu en dis n'importe quoi.

 

Je n'ais pas dit cela Jane,  Tu est déjà une bonne personne.

Cette histoire a été une horreur pour la Belgique Les enfants de Dutroux traumatisés comme n'importe qui.

 sans déconner ? Vous ne savez rien de moi, de ce que j ai fait dans ma vie mais je suis une bonne personne. La vache !

Et parce qu ils sont traumatisés ils n auraient pas le droit de pardonner. ?

 

Bonjour, je comprends ceux qui ne pardonne pas. J'explique la ce qu'est et fait le pardon c'est tout.

Oui, tu explique, mais je ne vois rien de salutaire dedans sauf s'encombrer d'une charge, qui ne nous reviens pas

 

Arrête tu es en plein délire la et agressivité tu en dis n'importe quoi.

Non du tout. Mais la morale à deux balles et la mauvaise foi c est jubilatoire à lire

 

Oui, tu explique, mais je ne vois rien de salutaire dedans sauf s'encombrer d'une charge, qui ne nous reviens pas

Tu as mal lu la définition du pardon car on se retire une charge justement et non l'inverse. Mais une personne qui n'est jamais passé par cette étape ne peux comprendre. Pour moi le sujet est clos. Il y a des bouquins dessus si vous voulez en savoir plus. 

 

 

J'ai trouver cet article intéressant Je vous en fait part

Non, la famille n’est pas seulement un havre de paix, une valeur refuge en temps de crise. Elle est aussi un lieu de tensions et de grandes frustrations. Pour l’aimer, grandir et s’épanouir, il faut apprendre à la quitter, explique la psychothérapeute Nicole Prieur.

 

Psychologies : L’amour exacerbe plus qu’il n’apaise ce que vous appelez les « petits règlements de comptes ». Pour quelle raison ?

Nicole Prieur : Quand nous aimons quelqu’un, le moindre de ses gestes, de ses regards, la moindre de ses paroles prend une importance considérable. Nous les analysons sous tous les angles, ils résonnent en nous, et plus notre attachement est puissant, plus ils s’impriment fortement. Très tôt, dès 3-4 ans, les enfants mettent en place une calculette inconsciente. Ils se construisent certes avec ce qu’ils reçoivent, mais ils enregistrent aussi les manques, les frustrations et les loupés de leurs parents. Ils comptent même davantage ce dont ils estiment avoir été privés que ce qui leur a été donné. Donald W. Winnicott notait très justement que « la souffrance vient de ce qui n’est pas advenu ». Ce que, enfant, nous appelions de nos voeux et qui n’est pas arrivé prend une place énorme dans notre histoire.

Quel est le cheminement qui conduit à l’apaisement ?

Nicole Prieur : Il est rythmé par trois étapes. La première est celle de l’attitude infantile, qui consiste à vivre dans l’attente de recevoir. La deuxième est l’adolescence, la période qui nous pousse à « régler nos comptes » et à réclamer notre dû. Certains ne dépassent d’ailleurs jamais ce stade : ils demandent à leurs copains, à leur amoureux, de venir réparer ce que leurs parents ne leur ont jamais donné. Ils se trompent d’attentes
car un amant ne pourra jamais les aimer comme un père, une amie comme une mère, etc. Ils prennent le risque de passer à côté de ce que les autres peuvent leur donner. Résultat : ils s’embourbent dans des erreurs et des échecs à répétition. La troisième et dernière étape consiste à grandir en acceptant que ce qui n’est pas venu ne viendra pas, en cessant d’en vouloir à ses parents tout en se disant : « OK. Je ne recevrai jamais ce que je n’ai pas reçu. Quoi que je fasse. Ce regard, ce sentiment d’importance que j’attendais ne surviendra jamais. » C’est très difficile, et nous traversons souvent un moment dépressif dans ces instants-là. Mais si nous réussissons à faire ce deuil, c’est extrêmement libérateur.

Est-ce important que notre colère sorte ?

Nicole Prieur : La colère est un passage obligé. L’idéal serait de pouvoir d’abord régler ses comptes avec soi avant deparler à ses parents, mais nous éprouvons souvent le besoin de la confrontation, du conflit. C’est un moyen de tester notre emprise tout en affirmant notre existence. En revanche, penser que, grâce au règlement de comptes, nous allons ensuite pouvoir nous entendre avec nos parents est une illusion. Nous nous entendrons avec eux quand nous aurons accepté leurs manques, les ratés de leur existence à eux. Ils ne sont pas les parents parfaits que nous avions imaginés. Il nous faut aussi accepter l’idée que ce à quoi nous aspirons – le bonheur, la plénitude, le bien-être, etc. –, notre famille ne pourra jamais nous l’apporter totalement, car notre identité ne se constitue pas uniquement par rapport à nos parents. Nous nous construisons aussi au contact d’univers sociaux, culturels, sentimentaux, sportifs, associatifs, qui viennent d’ailleurs réparer les carences familiales.Nous devons arriver à nous dire : « Je peux aussi aller chercher ce qui me manque, moi-même. » C’est le processus de la maturité psychique.

Pour grandir, il suffirait donc d’accepter les manques parentaux ?

Nicole Prieur : C’est une condition nécessaire, mais pas suffi sante. Il va nous falloir aussi trahir, parce que la calculette inconsciente mise en route pendant l’enfance n’a pas enregistré que les carences. Elle a aussi mémorisé les missions impossibles transmises par l’inconscient familial : « Je dois être une bonne fi lle en devenant médecin, comme ma mère », « Je dois être un bon fi ls en échouant à tous mes examens, comme mon père »… Nous grandissons avec les névroses de nos géniteurs et, même si nous protestons à l’adolescence, nous ne sommes pas suffi samment grands pour nous en libérer complètement. Quand nous devenons adultes, généralement vers 25-30 ans, nous pressentons que nous allons passer à côté de ce que désirent nos parents, que nous n’allons pas satisfaire leurs espérances inconscientes, que nous allons leur désobéir. Il est diffi cile d’accepter cette idée, de s’autoriser à passer outre. C’est l’étape ultime du parcours, qui permet de s’autoriser à être soi-même.

JE VOUDRAIS QUE L'ON EN REVIENNE A NOS MOUTONS

 

Pourquoi pas à eux ? C est quoi la grille de ceux qui sont pardonnables ou pas ? C est établi par qui ? 

peut etre juste avec notre propre conscience avant tout

enfin c'est juste une piste que je te lance comme ça sans plus de  conviction vu que je ne suis pas concernée par ce sujet que tu ne nommes pas pour l'instant je trouve mais quelque part

qu'attends tu de la justice?

et y crois tu surtout?

 

Tu as mal lu la définition du pardon car on se retire une charge justement et non l'inverse. Mais une personne qui n'est jamais passé par cette étape ne peux comprendre. Pour moi le sujet est clos. Il y a des bouquins dessus si vous voulez en savoir plus. 

Effectivement il y a des bouquins là dessus, il y a des fora aussi sur le site traitant la question, entre les partisans du pardon et les non partisan dont je fais parti, pour moi c'est inutile et mal avenu. Chacun agit là dedans selon sa propre nature comme des conventions sociétales. Ma nature est combative, les conventions j'ai un bien gros mépris envers elles car elles sont irréfléchis.

 

Effectivement il y a des bouquins là dessus, il y a des fora aussi sur le site traitant la question, entre les partisans du pardon et les non partisan dont je fais parti, pour moi c'est inutile et mal avenu. Chacun agit là dedans selon sa propre nature comme des conventions sociétales. Ma nature est combative, les conventions j'ai un bien gros mépris envers elles car elles sont irréfléchis.

personnellement j'ai vécu, je vis encore et j'ai/je fait beaucoup de rencontres de vie

et tous ceux que j'ai cotoyé et qui avaient  une rancune voir une haine tenace envers leur famille  ou la société m'ont fait comprendre que le probleme premier c'était surtout et avant tout eux le premier problème.

alors en vouloir a tout le monde, je veux bien

mais qu'en est il des responsabilités individuelles?

 

Chacun agit là dedans selon sa propre nature comme des conventions sociétales.

Il s'agit surtout de la relation que l'on a avec ses parents, si elle a de l'importance pour soi ou pas, les conventions sociétales personnellement je m'en tamponne le coquillard, en ce domaine comme en d'autres.

 

personnellement j'ai vécu, je vis encore et j'ai/je fait beaucoup de rencontres de vie

et tous ceux que j'ai cotoyé et qui avaient  une rancune voir une haine tenace envers leur famille  ou la société m'ont fait comprendre que le probleme premier c'était surtout et avant tout eux le premier problème.

alors en vouloir a tout le monde, je veux bien

mais qu'en est il des responsabilités individuelles?

Bonjour Cobrananas, gros bisous

Tout à fait. Personnellement j'ai eu comme beaucoup des problèmes avec mes parents. Puis un jour ceux ci chacun dans son coin est venu me demander pardon d'avoir agit ainsi avec moi. Et alors je leur ai répondu cela ne m'a pas affecté, mais je m'en suis servi,  le pardon que vous me demander, je ne vois pas en quoi je devrai vous l'offrir il n'y a pas offense, car c'est vous qui vous êtes salis , souillé, avili, moi je ne fut qu'un objet de votre stupidité, l'offense vous vous la faite à vous même pas à moi. Je n'ai pas à vous pardonnez mais vous vous avez d'abord à vous comprendre pour vous pardonner.

J'ai résumé en gros, pour mon père adoptif j'en ai peu ajouté, pour ma mère beaucoup plus, ma ils ont compris. Tout les deux m'ont dit, " nous t'avons voulu dur, tu es dur, mais lucide ". De toute façon plus on aime moins on fait de concessions.

 

(...) Puis un jour ceux ci chacun dans son coin est venu me demander pardon d'avoir agit ainsi avec moi.

Vous ne vous rendez pas compte de votre chance, tant de parents refusent de reconnaître leurs

torts !