Les femmes sont des managers comme les autres… et il en faut plus !

Le 31/01/2020 à 16:41, libredeparler a dit :

Pour moi c'est une évidence, dans toute ma carrière, la mixité dans le management a toujours donné de meilleurs résultats dans les différentes entreprises que j'ai connu.

Sans compter qu'en effet, avec le management féminin, si on prend l'exemple des réunions, celles-ci ne sont ni des "réunionites", ni des combats de coqs...et le langage reste respectueux.....

Loin de tout aspect féministe, le management féminin est tout simplement salutaire pour une société, car la mixité est une garantie de complémentarité.... c'est dans la nature des humains et de la nature...

En particulier dans ce premier message où tu parles de management féminin et que tu l'associes avec un langage respectueux, l'absence de combats de coq et une certaine idée de la complémentarité. Il est toujours possible de nier à postériori mais il y a tout de même selon moi une forte imprégnation des stéréotypes féminins positifs dans tes interventions. Je ne vais pas t'en faire le reproche, en plus c'est souvent inconscient ces choses là, mais je pense qu'à l'évidence le sexisme bienveillant qui invite les hommes à protéger les femmes va concourir au succès du féminisme : cela s'observe vraiment, en particulier sur les forums dans lesquels on pourrait décortiquer les interventions des hommes.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

En particulier dans ce premier message où tu parles de management féminin et que tu l'associes avec un langage respectueux, l'absence de combats de coq et une certaine idée de la complémentarité. Il est toujours possible de nier à postériori mais il y a tout de même selon moi une forte imprégnation des stéréotypes féminins positifs dans tes interventions. Je ne vais pas t'en faire le reproche, en plus c'est souvent inconscient ces choses là, mais je pense qu'à l'évidence le sexisme bienveillant qui invite les hommes à protéger les femmes va concourir au succès du féminisme : cela s'observe vraiment, en particulier sur les forums dans lesquels on pourrait décortiquer les interventions des hommes.

Visiblement  vous ne lisez pas toutes mes interventions, demandez voir aux féministes du forum....

J'ai simplement dit tout le bien que je pensais de la mixité dans le management...

Il y a 16 heures, Quasi-Modo a dit :

Je te comprends.

Avec toute mon indulgence je ne t'en voudrais pas pour tes capacités intellectuelles limitées

Je ne sais pas s'il est possible de dire que les femmes se sont laissées écraser ou dominer, car cela impliquerait qu'il y aurait consentement de leur part ou au moins une espèce de choix. Les phénomènes de groupe échappent souvent aux volontés des individus particuliers. Et je pense que la maternité, notamment dans le cadre de la grossesse, l'accouchement et l'allaitement, mais aussi l'absence de testostérone devait être un handicap de taille lorsqu'il fallait se mesurer physiquement aux hommes qui ont alors naturellement pris possession du pouvoir.

Les femmes enceintes ou s'occupant d'enfants en bas âge ont besoin des hommes pour assurer leur protection. Mais celui qui assure la sécurité est également capable d'assurer sa propre suprématie, et cela se voit encore aujourd'hui dans les discours masculins, lorsqu'un homme jaloux va prétendre vouloir protéger sa dulcinée pour finalement mieux la dominer en lui imposant sa volonté.

J’ai pourtant formulé ma demande de façon plutôt polie et sage. Une authentique demande de fille. Tant pis, il ne reste plus qu’à te jeter un mauvais sort au travers les ondes du net.

C’est un constat, non un jugement. Pour arriver à un tel résultat, il y a eu un laisser faire. 

C’est toujours une histoire de domination. De civilisations sur d’autres civilisations. De castes sur d’autres castes. D’hommes sur les femmes. D’adultes sur les enfants. D’humains sur les animaux. Domination et confiscation du/renoncement au pouvoir. Ce que nous savons aussi, c’est que les hommes ont plus d’agressivité en eux. Les femmes seraient par nature moins bellicistes.

La force physique était valorisée dans les sociétés de naguère (cela ne tient plus aujourd’hui). Elle fut l’attribut des hommes bien entendu et un outil de domination, tout comme la religion est un outil (de propagande) de la domination masculine. Logique, la religion a été pensée et écrite par des hommes pour les mâles. 

Au travers les siècles, les hommes se sont attribués le ventre des femmes à partir du moment où ils ont compris que pour faire un enfant il fallait leur (courte) contribution. Depuis Platon, les philosophes sont gros dans leur pensée, et les femmes enfantent, elles mettent bas. Les philosophes des années 1800, dans l’idée, arguaient que l’activité des femmes étaient inversement proportionnelle à l’activité utérine. Charmant.

Enfanter, engendrer renvoie à la création. Est-ce engendrer, c’est à dire produire du symbolique, ou est-ce enfanter, c’est à dire produire un objet ? Les créatrices, tout comme les grandes philosophes se sont d’ailleurs beaucoup éloignées de la maternité. Il y a encore aujourd’hui quelque chose à régler avec ça. 

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Paradoxalement je pense que si le féminisme est si populaire même chez les hommes c'est à cause de (ou grâce à) une certaine forme de sexisme bienveillant. Beaucoup d'hommes ressentent le féminisme comme le destrier qu'il leur faut chevaucher pour libérer les princesses/femmes dans leur donjon/patriarcat.

Ton discours en est d'ailleurs empreint car ce sont les stéréotypes habituels féminins que sont la douceur, la gentillesse, la bienveillance et le respect qui semblent t'inspirer l'envie de nommer plus de femmes managers. Toutefois tu n'es pas le seul mais je trouve cela cocasse. Le sexisme bienveillant est l'une des premières raisons pour les hommes de s'intéresser au féminisme.

Oui bien entendu il y a de cela. En réalité, nous avons toutes ce destrier blanc en nous, il suffit de le laisser s’affirmer puis s’exprimer. 

Les commentaires déplacés, réprobations quant à la promotion d’une femme viennent non seulement d’hommes, mais aussi de femmes, souvent plus âgées. Cela semble être également générationnel. Il y a un bouleversement des mentalités, de leurs valeurs. 

Les compétences de la promue sont non seulement remises en question, et ceci s’accompagne généralement d’un état des lieux du physique (qui la dessert dans tous les cas). Si elle est considérée jolie, elle a forcément joué de ses attributs féminins afin d’obtenir sa place. Si c’est le contraire, personne ne peut vouloir d’elle, elle est forcément vieille fille et n’a que cela à faire de toute façon (et s’occuper de ses chats évidemment), on se rassure en se disant qu’elle foire sa vie privée. Impitoyables. Quand un homme est promu, il est méritant. On l’applaudit de bon cœur. 

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Personnellement, je pense que le monde se porterait mieux sans managers. Qu'ils soient féminins ou masculins.

Pas sûre que tous les salariés soient motivés et consciencieux. Les managers, les responsables sont aussi ceux et celles qui sautent en premier quand le travail fourni est jugé non suffisant. Ce sont des fusibles. 

Il y a 3 heures, Léna-Postrof a dit :

Pas sûre que tous les salariés soient motivés et consciencieux. Les managers, les responsables sont aussi ceux et celles qui sautent en premier quand le travail fourni est jugé non suffisant. Ce sont des fusibles. 

Il est plus facile de virer les gens qui ne servent à rien.

Le 02/02/2020 à 16:59, Virtuose_en_carnage a dit :

Il est plus facile de virer les gens qui ne servent à rien.

Si l'on ne supporte pas la hiérarchie, il ne reste plus qu'à être à son sommet, ou bien entreprendre. 

il y a 10 minutes, Léna-Postrof a dit :

Si l'on ne supporte pas la hiérarchie, il ne reste plus qu'à être à son sommet, ou bien entreprendre. 

Où bien envisager d'avoir un autre système qu'un système hiérarchique.

il y a 36 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Où bien envisager d'avoir un autre système qu'un système hiérarchique.

Trop anarchique. Ça ne fonctionne pas. 

il y a 52 minutes, Léna-Postrof a dit :

Trop anarchique. Ça ne fonctionne pas. 

Il est vrai que de nos jours, on est obligé de reconnaitre que la société hiérarchique couplée au capitalisme marche du tonnerre : on produit tellement qu'on est en train de tout détruire.

Il y a 15 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Il est vrai que de nos jours, on est obligé de reconnaitre que la société hiérarchique couplée au capitalisme marche du tonnerre : on produit tellement qu'on est en train de tout détruire.

Il faudra toujours des cheffes et des chefs, une collectivité ne peut fonctionner sans décideuses et décideurs, toutefois depuis la génération dite "Y", le management directif " bête et méchant" n'est plus accepté, et c'est très bien ainsi...les jeunes et les femmes y sont pour beaucoup.

Le 02/02/2020 à 13:20, Léna-Postrof a dit :

J’ai pourtant formulé ma demande de façon plutôt polie et sage. Une authentique demande de fille. Tant pis, il ne reste plus qu’à te jeter un mauvais sort au travers les ondes du net.

C’est un constat, non un jugement. Pour arriver à un tel résultat, il y a eu un laisser faire. 

C’est toujours une histoire de domination. De civilisations sur d’autres civilisations. De castes sur d’autres castes. D’hommes sur les femmes. D’adultes sur les enfants. D’humains sur les animaux. Domination et confiscation du/renoncement au pouvoir. Ce que nous savons aussi, c’est que les hommes ont plus d’agressivité en eux. Les femmes seraient par nature moins bellicistes.

La force physique était valorisée dans les sociétés de naguère (cela ne tient plus aujourd’hui). Elle fut l’attribut des hommes bien entendu et un outil de domination, tout comme la religion est un outil (de propagande) de la domination masculine. Logique, la religion a été pensée et écrite par des hommes pour les mâles. 

Au travers les siècles, les hommes se sont attribués le ventre des femmes à partir du moment où ils ont compris que pour faire un enfant il fallait leur (courte) contribution. Depuis Platon, les philosophes sont gros dans leur pensée, et les femmes enfantent, elles mettent bas. Les philosophes des années 1800, dans l’idée, arguaient que l’activité des femmes étaient inversement proportionnelle à l’activité utérine. Charmant.

Enfanter, engendrer renvoie à la création. Est-ce engendrer, c’est à dire produire du symbolique, ou est-ce enfanter, c’est à dire produire un objet ? Les créatrices, tout comme les grandes philosophes se sont d’ailleurs beaucoup éloignées de la maternité. Il y a encore aujourd’hui quelque chose à régler avec ça. 

Oui bien entendu il y a de cela. En réalité, nous avons toutes ce destrier blanc en nous, il suffit de le laisser s’affirmer puis s’exprimer. 

Les commentaires déplacés, réprobations quant à la promotion d’une femme viennent non seulement d’hommes, mais aussi de femmes, souvent plus âgées. Cela semble être également générationnel. Il y a un bouleversement des mentalités, de leurs valeurs. 

Les compétences de la promue sont non seulement remises en question, et ceci s’accompagne généralement d’un état des lieux du physique (qui la dessert dans tous les cas). Si elle est considérée jolie, elle a forcément joué de ses attributs féminins afin d’obtenir sa place. Si c’est le contraire, personne ne peut vouloir d’elle, elle est forcément vieille fille et n’a que cela à faire de toute façon (et s’occuper de ses chats évidemment), on se rassure en se disant qu’elle foire sa vie privée. Impitoyables. Quand un homme est promu, il est méritant. On l’applaudit de bon cœur. 

Pas sûre que tous les salariés soient motivés et consciencieux. Les managers, les responsables sont aussi ceux et celles qui sautent en premier quand le travail fourni est jugé non suffisant. Ce sont des fusibles. 

Toujours la même tactique, parler du passé, car dans le présent les choses sont différentes et plus d'actualité.

Avec la PMA pour les femmes célibataires, elle est où "l'attribution des ventres des femmes par les hommes ?

Concernant la force physique des hommes, cela n'est pas un cliché mais une réalité, et c'est un critère principal de choix d'une femme quand elle recherche un homme...lisez les rubriques qui en parle  ( ex désirabilité)

La virilité, la force physique sont demandées, voir exigées par une grande partie des femmes......

Il faut de moins en moins de managers . La tendance n’est plus à la verticalité . L’entreprise 2.0 est horizontale et de plus en plus participative.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il faut de moins en moins de managers . La tendance n’est plus à la verticalité . L’entreprise 2.0 est horizontale et de plus en plus participative.

Oui tout à fait, et c'est heureux ainsi...

Il y a 21 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Il est vrai que de nos jours, on est obligé de reconnaitre que la société hiérarchique couplée au capitalisme marche du tonnerre : on produit tellement qu'on est en train de tout détruire.

Il y a un équilibre à trouver entre le trop et le rien, ne crois-tu pas ? 

Il y a 5 heures, libredeparler a dit :

Toujours la même tactique, parler du passé, car dans le présent les choses sont différentes et plus d'actualité.

Avec la PMA pour les femmes célibataires, elle est où "l'attribution des ventres des femmes par les hommes ?

Concernant la force physique des hommes, cela n'est pas un cliché mais une réalité, et c'est un critère principal de choix d'une femme quand elle recherche un homme...lisez les rubriques qui en parle  ( ex désirabilité)

La virilité, la force physique sont demandées, voir exigées par une grande partie des femmes......

Il y a une incapacité à créer du lien entre les temps de nos vies, entre hier et demain, et donc à pouvoir aussi critiquer le présent de manière constructive, si vous reniez ce passé. 

Vous voilà reparti au sujet de la PMA... Vous connaissez ma position aussi bien en ce qui concerne la PMA, que la GPA. Vous vous en plaigniez encore récemment.

Pour le reste, votre réalité n'est pas la mienne. L'intelligence a toujours été bien plus valorisée que la force physique, dans tous les domaines. Auparavant, les femmes aimaient l'humour chez les hommes, aujourd'hui elles sont sapiosexuelles. Mais je comprends, que certains -ceux qui restent sur la touche- soient terriblement déçus. Je vous ai répondu sur un sujet "St Valentin". 

Je n'ai cure de la force physique, n'ayant pas de palettes à décharger, ou de réfrigérateur à transporter tous les jours. À la limite, il y a des employés pour ce faire. 

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Il y a un équilibre à trouver entre le trop et le rien, ne crois-tu pas ? 

 

Quand quelque chose est entièrement nocif, non, il n'y a rien entre le trop et le rien.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il faut de moins en moins de managers . La tendance n’est plus à la verticalité . L’entreprise 2.0 est horizontale et de plus en plus participative.

Par contre il faudrait de plus en plus de Ménagers!!!!!!!!!

 

Il y a un équilibre à trouver entre le trop et le rien, ne crois-tu pas ? 

Il y a une incapacité à créer du lien entre les temps de nos vies, entre hier et demain, et donc à pouvoir aussi critiquer le présent de manière constructive, si vous reniez ce passé. 

Vous voilà reparti au sujet de la PMA... Vous connaissez ma position aussi bien en ce qui concerne la PMA, que la GPA. Vous vous en plaigniez encore récemment.

Pour le reste, votre réalité n'est pas la mienne. L'intelligence a toujours été bien plus valorisée que la force physique, dans tous les domaines. Auparavant, les femmes aimaient l'humour chez les hommes, aujourd'hui elles sont sapiosexuelles. Mais je comprends, que certains -ceux qui restent sur la touche- soient terriblement déçus. Je vous ai répondu sur un sujet "St Valentin". 

Je n'ai cure de la force physique, n'ayant pas de palettes à décharger, ou de réfrigérateur à transporter tous les jours. À la limite, il y a des employés pour ce faire. 

Tiens, pas d'insultes aujourd'hui ? auriez-vous quelques restes d'humanité ??

Si les femmes étaient massivement sapiosexuelles, cela se sauraient et surtout se verraient..or il n'en est rien

Encore une fois allez sur les sujets qui parlent des critères féminins envers les hommes...ce n'est pas l'intelligence, l'instruction qui sont recherchées en priorités, mais la taille, le paraitre, etc...le macho bien plus que la personnalité...

Quant à l'humour, elle n'est en effet guère courante chez les féministes, c'est une évidence...les éternelles victimes n'ont pas le coeur à sourire...

Mais comme j'écrivais dans un autre post, il reste des femmes, ni soumises, ni féministes, ni obnubilées par le paraitre...mais par contre indépendantes, sereines, etc... ce qui suffit à bien des hommes...

Le 05/02/2020 à 16:43, Pales a dit :

Par contre il faudrait de plus en plus de Ménagers!!!!!!!!!

Vous êtes volontaire ? 

Le 08/02/2020 à 11:23, libredeparler a dit :

Tiens, pas d'insultes aujourd'hui ? auriez-vous quelques restes d'humanité ??

Si les femmes étaient massivement sapiosexuelles, cela se sauraient et surtout se verraient..or il n'en est rien

 

Encore une fois allez sur les sujets qui parlent des critères féminins envers les hommes...ce n'est pas l'intelligence, l'instruction qui sont recherchées en priorités, mais la taille, le paraitre, etc...le macho bien plus que la personnalité...

 

Quant à l'humour, elle n'est en effet guère courante chez les féministes, c'est une évidence...les éternelles victimes n'ont pas le coeur à sourire...

 

Mais comme j'écrivais dans un autre post, il reste des femmes, ni soumises, ni féministes, ni obnubilées par le paraitre...mais par contre indépendantes, sereines, etc... ce qui suffit à bien des hommes...

Je suis une authentique garce (et je vous avais oublié sur ce sujet, zutalors !). 

En réalité, et pour faire une synthèse de vos propos chouinards, ce sont les femmes charismatiques qui vous dérangent, volontaires et indépendantes. Vous vous sentez bien impuissant, inutile. C’est le propre des masculinistes, en effet. 

il y a 2 minutes, Léna-Postrof a dit :

Vous êtes volontaire ? 

Je suis une authentique garce (et je vous avais oublié sur ce sujet, zutalors !). 

En réalité, et pour faire une synthèse de vos propos chouinards, ce sont les femmes charismatiques qui vous dérangent, volontaires et indépendantes. Vous vous sentez bien impuissant, inutile. C’est le propre des masculinistes, en effet. 

J'ai écris ceci" Mais comme j'écrivais dans un autre post, il reste des femmes, ni soumises, ni féministes, ni obnubilées par le paraitre...mais par contre indépendantes, sereines, etc... ce qui suffit à bien des hommes... "

Et vous faites comme si j'avais écris l'inverse.. chacune et chacun pourra apprécier vos "menson-montages"

il y a 12 minutes, libredeparler a dit :

J'ai écris ceci" Mais comme j'écrivais dans un autre post, il reste des femmes, ni soumises, ni féministes, ni obnubilées par le paraitre...mais par contre indépendantes, sereines, etc... ce qui suffit à bien des hommes... "

 

Et vous faites comme si j'avais écris l'inverse.. chacune et chacun pourra apprécier vos "menson-montages"

C’est quoi être obnubilées par le paraître, s’il vous plaît ? 

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

C’est quoi être obnubilées par le paraître, s’il vous plaît ? 

Le paraitre, comme vous savez, c'est s'intéresser à un homme, ou à une femme, pour ce qu'elle représente, sa situation, fortune, etc..et non pas pour ce qu'elle est...  le fameux " trouvez un homme avec une belle situation"...le reste étant secondaire...