Charge de la preuve entre un végan et un omni

Le 24/01/2020 à 23:40, tlax38 a dit :

A qui revient la charge de la preuve ?

À toi, naturellement. 

Il y a 6 heures, Maroudiji a dit :

À toi, naturellement. 

0 argument --> 0 valeur.

Il y a 2 heures, tlax38 a dit :

0 argument --> 0 valeur.

Tu as demandé un argument ? 

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Tu as demandé un argument ? 

On est dans le forum Philosophie. Il n'y a pas de débat philosophique sans argument, sinon c'est du dogmatisme. Après tu fais ce que tu veux, ton choix déterminera lequel de ces modes de pensée est le tien.

Le 01/02/2020 à 16:45, cocotin marcel a dit :

 

Il y en a un qui  mange et pense et l'autre qui mange, on sent bien qu'il manque un truc a celui qui se contente de manger. Ta question contient la réponse puisqu'il est probable que le spéciste se mange l'argumentaire de l'anti.

Comme la plupart des végans tu confonds ton nombril avec ton cerveau.

Le 24/01/2020 à 19:10, tlax38 a dit :

Bonjour à tous,

Tout d’abord, ce post n’a pas vocation à être un champ de bataille entre végans et omnis mais bel et bien un endroit où l’on peut tirer au clair un problème d’argumentation que je formulerai ainsi :

Prenons un végan et un omnivore.

Le végan : - je suis antispéciste car je considère que le spécisme auquel tu contribues est mauvais. Et puisque tu es spéciste, comment soutiens-tu que le critère d’espèce soit pertinent pour décider de la manière dont on peut traiter un être sentient ? »

L’omni : - Je n’ai pas à argumenter en faveur du spécisme puisque je ne m’en réclame pas. Toi, au contraire, tu te réclames de l’antispécisme ; donc c’est toi qui as fait un choix idéologique ; donc c’est à toi de justifier ce choix. »

A qui revient la charge de la preuve ?

Il n'y a ni charge, ni preuve. Ceux qui ne veulent pas manger d'animal, n'en mangent pas. Ceux qui estiment que ça fait partie de la chaîne alimentaire en mangent.

Ce débat ressemble à beaucoup d'autres, certains tentant d'imposer leur mode de vie aux autres. 

il y a 8 minutes, tlax38 a dit :

On est dans le forum Philosophie. Il n'y a pas de débat philosophique sans argument, sinon c'est du dogmatisme. Après tu fais ce que tu veux, ton choix déterminera lequel de ces modes de pensée est le tien.

Je comprends bien mais j'ai lu ce que tu as écrit et je n'ai lu qu'une question à laquelle j'ai répondue. 

Je peux te poser une question sans que tu sortes tes griffes ; depuis quand es-tu végan ? 

il y a 14 minutes, Maroudiji a dit :

Je comprends bien mais j'ai lu ce que tu as écrit et je n'ai lu qu'une question à laquelle j'ai répondue. 

Je peux te poser une question sans que tu sortes tes griffes ; depuis quand es-tu végan ? 

Je ne suis pas végan et je n'ai pas de griffes.

à l’instant, tlax38 a dit :

Je ne suis pas végan et je n'ai pas de griffes.

Griffes, dans ce contexte (philosophie), passent pour défenses. 

Tu es un mangeur de viande ? 

il y a 4 minutes, Maroudiji a dit :

Griffes, dans ce contexte (philosophie), passent pour défenses. 

Tu es un mangeur de viande ? 

Je suis un omnivore, je mange de tout y compris de la viande.

il y a 7 minutes, tlax38 a dit :

Je suis un omnivore, je mange de tout y compris de la viande.

L'année dernière j'étais au Laos, ils vendaient sur le marché des chauves-souris et des rats pour la consommation. J'ai même vu une grande cage à chien pour le restaurant juste à côté. Serais-tu asiatique par hasard?

il y a 19 minutes, Maroudiji a dit :

L'année dernière j'étais au Laos, ils vendaient sur le marché des chauves-souris et des rats pour la consommation. J'ai même vu une grande cage à chien pour le restaurant juste à côté. Serais-tu asiatique par hasard?

Tu veux en venir où ? Si tu veux faire de l'anecdotique, "toi t'étais au Laos, moi au Turkmenistan", je ne vois pas le rapport avec le débat. Si t'as quelque chose à dire, une pensée à développer, vas-y on t'écoute.

il y a 16 minutes, tlax38 a dit :

Tu veux en venir où ? Si tu veux faire de l'anecdotique, "toi t'étais au Laos, moi au Turkmenistan", je ne vois pas le rapport avec le débat. Si t'as quelque chose à dire, une pensée à développer, vas-y on t'écoute.

Je veux savoir où toi tu veux en venir avec ton sujet. Rentre tes griffes, la philosophie exige plus de sérénité pour échanger et se comprendre. 

Tu me dis que tu es un carnivore et que tu manges de tout (sic). Je ne sais pas pour toi mais en ce qui me concerne quand je philosophe je parle d'expérience. J'ai cru comprendre en lisant ton intro* que ce n'était pas un ring où deux personnes vont se taper dessus que tu cherchais à établir ici mais un échange pour approfondir un problème entre ceux qui mange de la viande et ceux qui sont végan. 

Jusqu'à présent, avec toute la délicatesse que je déploie avec toi pour sympatiser tu me donnes l'impression de quelqu'un qui a mangé de la vache enragée. Tu as peut-être autre chose à faire ou cela ne t'intéresse pas ce que j'ai à te dire sur le sujet ? 

Le 24/01/2020 à 23:40, tlax38 a dit :

Tout d’abord, ce post n’a pas vocation à être un champ de bataille entre végans et omnis mais bel et bien un endroit où l’on peut tirer au clair un problème d’argumentation

il y a 22 minutes, Maroudiji a dit :

Je veux savoir où toi tu veux en venir avec ton sujet.

 

Si c'était vraiment ce que tu voulais, tu aurais lu ceci:

Le 28/01/2020 à 18:22, tlax38 a dit :

Admettons qu’un mouvement de pensée prône une règle éthique vis-à-vis de laquelle je me sens neutre. Pourquoi devrais-je argumenter de ma non-adhésion à cette règle ? Pourquoi, du fait de ma neutralité, devrais-je être considéré comme adhérent à l’idéologie contraire ?

Voici l'image narcissique que tu as de toi-même:

il y a 22 minutes, Maroudiji a dit :

avec toute la délicatesse que je déploie avec toi pour sympatiser

Voici la réalité:

il y a 22 minutes, Maroudiji a dit :

Tu me dis que tu es un carnivore et que tu manges de tout (sic).

Tu déformes mes propos...

il y a 22 minutes, Maroudiji a dit :

tu me donnes l'impression de quelqu'un qui a mangé de la vache enragée.

tu me provoques...

il y a 22 minutes, Maroudiji a dit :

 Tu as peut-être autre chose à faire ou cela ne t'intéresse pas ce que j'ai à te dire sur le sujet ?

et tu veux faire comme si je ne prenais pas la peine de t'écouter, alors que je t'ai invité à développer ton point de vue.

Comme avec les autres végans présents sur ce thread, j'attends toujours de ta part un élément rationnel, mais tout ce que tu produis ce sont des attaques personnelles : tu essaies de me coller une image d'agressif alors que tout ce que tu peux me reprocher, c'est de ne pas me laisser marcher sur les pieds et de vouloir conserver sa rationalité au débat.

Et c'est pourquoi je te redis: si tu as une pensée à développer, vas-y on t'écoute.

Il y a 4 heures, tlax38 a dit :

Tu déformes mes propos...

Tiens, voilà maintenant que je déforme tes propos !? 

N'est-ce pas toi qui a écrit cela ? 

Il y a 1 heure, tlax38 a dit :

Je suis un omnivore, je mange de tout y compris de la viande.

Il est où le problème ? De quoi veux tu parler, de la pluie et du beau temps ? Je t'ai demandé si tu mangeais des rats. Il y a des millions de gens qui mangent des rats, des singes ou des grenouilles. 

Il y a 4 heures, tlax38 a dit :

je ne vois pas le rapport avec le débat. Si t'as quelque chose à dire, une pensée à développer, vas-y on t'écoute.

Comment ça tu ne vois pas le rapport ? Es-tu sérieux, tu ne vois vraiment pas le rapport ? 

OK, changeons de côté. Sais-tu d'où vient cette idée de l'alimentation végan ? Si tu sais dis-le sinon je t'expliquerai qu'il est nécessaire d'avoir des connaissances de base en ce domaine si on veut comprendre les tenants et les aboutissants d'une dispute. 

Il y a 18 heures, Maroudiji a dit :

Tiens, voilà maintenant que je déforme tes propos !? 

N'est-ce pas toi qui a écrit cela ? 

Il est où le problème ? De quoi veux tu parler, de la pluie et du beau temps ? Je t'ai demandé si tu mangeais des rats. Il y a des millions de gens qui mangent des rats, des singes ou des grenouilles. 

Comment ça tu ne vois pas le rapport ? Es-tu sérieux, tu ne vois vraiment pas le rapport ? 

OK, changeons de côté. Sais-tu d'où vient cette idée de l'alimentation végan ? Si tu sais dis-le sinon je t'expliquerai qu'il est nécessaire d'avoir des connaissances de base en ce domaine si on veut comprendre les tenants et les aboutissants d'une dispute. 

Okay… Je suis désolé, je ne pensais pas te faire perdre la boule juste en demandant une argumentation rationnelle.

Tu présenteras mes excuses à ton psy.

il y a 19 minutes, tlax38 a dit :

Tu présenteras mes excuses à ton psy.

Tout ce que l'on te demande, pour faire simple, c'est si tu connais l'idéologie végan? C'est pourtant pas sorcier pour une discussion, savoir de quoi on parle. Car, en ce qui me concerne, je fais de la philosophie, contrairement à ce que tu écris. 

Sais tu d'où les végans tirent leurs idées quant à leur alimentation, oui ou non? Si tu ne le sais pas, ce doit être la même chose en ce qui concerne les végétariens. Débattre d'un sujet dont on ignore tout et dont on ne veut rien savoir, tout en suggérant à celui qui le connaît sur le bout des doigts d'aller se faire soigner, relève d'une pathologie mentale préoccupante. 

il y a 2 minutes, Maroudiji a dit :

Tout ce que l'on te demande, pour faire simple, c'est si tu connais l'idéologie végan?

Je ne vais pas répondre ici à cette question pour garder le fil directeur mais je serai ravi d'y répondre sur un autre sujet du forum. Je t'invite à créer un sujet pour cette question.

 

 

T’as pondu des tartines vides d’arguments rationnels, tu crois m’avoir avec tes sophismes ?

Tu crois qu’un cuistre (regarde dans le dico, j’utilise pas de mots au hasard, contrairement à toi) bouffi d’arrogance va m’apprendre l'humilité, la sagesse et la compassion ? Tu incarnes exactement le contraire du message que tu prétends porter.

Bonjour,

Tu ne m'en voudras pas, mais je ne vais pas perdre davantage de temps à t'expliquer des évidences, ta réactance psychologique est bien trop grande et ton ignorance crasse insondable, pour ne pas dire affligeantes, bien au-delà de mes plus grandes craintes à ton égard, je t'ai donné ta chance tu l'as gaspillée. Je n'ai pas l'âme d'un pédagogue, ni d'un didacticien, ce qui m'intéresse c'est comprendre toujours plus et mieux, je sais pertinemment comme Confucius qu'il est inutile de contrarier la nature d'un individu, emprisonné dans ses croyances, ses habitudes et non-désireux de s'élever, je ne m'adresse plus qu'à des personnes susceptibles de sortir de leur indolence, les autres étant des cas désespérés. Mais il est clair que la folie n'empêche pas de vivre, tout comme l'urgence climatique n'empêche aucunement mes congénères de faire strictement l'inverse de ce que nous devrions ( C.f.: le dernier numéro de Sciences Humaines, février 2020 ). Remarquons-bien que l'on peut être tout à la fois intelligent et stupide ou intelligent et manquer cruellement d'esprit critique, il y a toute une littérature sur ces questions, que je laisse au soin du lecteur de se procurer ou se renseigner.

Je ne peux réfléchir à la place de personne, pas plus que je ne peux aller aux toilettes à sa place...

( Je t'offre ceci en cadeau: https://www.forumfr.com/sujet777754-de-linutilité-de-discuter.html?tab=comments#comment-11082322 penchant narcissique que j'imagine volontiers sortir de ton esprit mal tourné sur mes intentions parfaitement incomprises ) Et je n'ai rien à prouver, à qui que ce soit sur mes vertus contestées, c'est ton problème si tu ne les reconnais pas, non le mien.

Tu ne fais donc pas exception à l'acrasie ambiante, je te laisse alors à tes jugements ad hominem - déplacés puisque tu ne me connais aucunement, c'est illogique - si cela peut te donner l'illusion persistante de maintenir une belle image-de-soi, puisqu'il n'y a plus que les apparences qui comptent aujourd'hui.

Pour finir sur une note constructive, une citation de Nietzsche éloquente et on ne peut plus appropriée:

Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler.

Adieu !

 

Il n'y a ni charge, ni preuve. Ceux qui ne veulent pas manger d'animal, n'en mangent pas. Ceux qui estiment que ça fait partie de la chaîne alimentaire en mangent.

Ce débat ressemble à beaucoup d'autres, certains tentant d'imposer leur mode de vie aux autres. 

Désolé, mais donner son avis en pensant avoir résolu quelque chose, qui plus est sur le section philosophie, comment dire... Non, je vais être particulièrement désagréable. Un non-sens presque total, bravo !

Avec un tel raisonnement, on pourrait aussi similairement dire par exemple, que le violeur qui estime que ça fait partie de la vie, fait comme il veut, lui il veut violer alors il viole, et ceux qui ne veulent pas, et ben... ils ne violent pas ! La belle affaire !

Il est bien connu que les règles morales ne s'imposent pas !? Surtout quand on ne prend pas en compte la victime, ses intérêts propres, c'est bien commode...