Il y a 80 ans... la drôle de guerre

il y a 23 minutes, pila a dit :

Gamelin n'aimait pas le téléphone !

Comme il a été dit, le plan allemand était de traverser avec des blindés la forêt des Ardennes; ce qui était totalement inimaginable dans l'esprit des alliés : des véhicules ne pouvaient pas traverser une forêt. Et le plan prévu par l'Etat-Major allemand démontra le contraire, pour le plus grand malheur du Monde.

Depuis 1933, arrivée au pouvoir du caporal-fou, la Presse française soulignait la dangerosité de cet individu. Et personne n'a rien fait. Ce qu'il fallait faire, c'était envahir l'Allemagne dés 1935-1936, quand ce malade mental a commencé à devenir insolent.

https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2005-3-page-87.htmarticle

Encore aurait-il fallu posséder le matériel militaire suffisant...

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

L'histoire militaire de la France entre novembre 1918 et mai 1940 est celle d'une longue décadence. A la limite, l'armée française de 1918 était plus puissante, plus dynamique, et surtout incomparablement mieux commandée, que celle de 1940.

Après l'armistice de 1918 et la signature du traité de Versailles, la France mène une politique de force à l'égard de l'Allemagne vaincue, surtout pour que celle-ci paye les dommages de guerre que lui a imposés le traité. Le point culminant de cette politique est l'occupation de la Ruhr (1923-1925), qui va malheureusement porter un coup fatal à la république de Weimar. Le problème est que nous ne sommes soutenus dans cette politique ni par les États-Unis, qui se sont repliés dans l'isolationnisme, ni même par la Grande-Bretagne.

A la même époque se déroule un débat à propos de l'utilisation d'une des nouvelles armes nées pendant la guerre, les chars d'assaut. Le général Étienne, créateur de l'arme blindée, voudrait rassembler les chars dans de vastes unités, analogues aux futurs "Panzerdivisionen" allemandes. Mais les généraux d'infanterie ne sont pas d'accord, et imposent leur point de vue : le char demeurera essentiellement un engin d'appui aux troupes à pied. De Gaulle relancera le débat avec son fameux livre "Vers l'armée de métier", proposant la création d'un corps cuirassé de 100.000 hommes, mais il ne sera entendu… qu'en Allemagne.

A la fin des années 20 survient la crise de 1929. Les budgets militaires s'en ressentent. La France se cantonne désormais dans la défensive, et le symbole de cette nouvelle politique est la ligne Maginot. Cette ligne fortifiée ultra-moderne semble la solution définitive aux problèmes de relation avec l'Allemagne. Mais, fascinés par ce "jouet" grandiose, les généraux français oublient que les lignes de fortification sont faites pour économiser les forces et entassent dans ou derrière la ligne Maginot les deux tiers de l'armée française.

Deux faits vont marquer le commencement de la fin : en mars 1936, Hitler occupe la Rhénanie, démilitarisée après 1918. Le gouvernement français ordonne au général Gamelin d'envoyer ses forces pour contrer la manœuvre allemande. Il refuse sans l'appui britannique, appui qui ne viendra jamais; on aurait dû virer Gamelin dès cette époque.

Enfin en septembre 1938 se tient la honteuse conférence de Munich, au cours de laquelle le sort de la Tchécoslovaquie est décidé - sans les Tchécoslovaques, puisqu'ils n'ont même pas été invités à cette réunion pourtant capitale pour eux. Ces 29 et 30 septembre 1938, la France capitule sur toute la ligne, abandonnant un allié bien mieux armé que la malheureuse Pologne, pour laquelle on se battra un an plus tard!

L'armée française de 1940 est nombreuse, pourvue d'une puissante artillerie, et possède même plus de chars que les Allemands. Mais on n'en finirait pas d'énumérer tous ses points faibles : aviation inférieure, doctrine d'emploi des chars erronée, logistique insuffisante, communications archaïques, et surtout haut-commandement sclérosé et sans imagination.

Sauf que l'offensive allemande des Ardennes de décembre 1944 était une plaisanterie, pour ne pas dire une folie suicidaire.

Hitler jouait sa dernière carte dans l'offensive des Ardennes .le sort des armes n'était pas avec lui et ses chars tombèrent en panne d'essence .

une reconnaissance blindée Allemande loupa de peut un gros dépôt  d'essence qui aurait peut-être changé un certain temps le cour de la guerre ?

mais les forces engagées contre lui , tel un rouleau compresseur , l'aurait tôt ou tard détruis .

en 1939 , l'armée française se reposait sur ses lauriers sans se rendre compte 

qu'ils avaient fanés .

il y a 1 minute, Morfou a dit :

 

Encore aurait-il fallu posséder le matériel militaire suffisant...

Mais la France était la 1ère armée du Monde en 1935 ! Htler était encore très loin de posséder l'arsenal suffisant pour ses projets du Diable !

il y a 1 minute, pila a dit :

Mais la France était la 1ère armée du Monde en 1935 ! Htler était encore très loin de posséder l'arsenal suffisant pour ses projets du Diable !

Non, l'Allemagne possédait déjà une armée et le matériel qui va avec...

La guerre d'Espagne a été la mise en bouche...

J'ai toujours pensé que si la France et l'Angleterre étaient intervenues en Espagne en 36...peut-être, qu'il n'y aurait pas eu de seconde guerre mondiale!

Mais ce n'est qu'un avis perso...

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2005-3-page-87.htmarticle

Encore aurait-il fallu posséder le matériel militaire suffisant...

En 1935-36, l'armée allemande commençait à peine sa renaissance. En mars 1936, Hitler avait donné l'ordre à ses troupes qui réoccupaient la Rhénanie de se replier si elles rencontraient la moindre opposition. Même en 1939, la grosse majorité des chars allemands étaient des chars légers, et les Allemands avaient été bien contents de mettre la main en mars 1939 sur les centaines de chars que possédait l'armée tchécoslovaque.

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Non, l'Allemagne possédait déjà une armée et le matériel qui va avec...

 

Vous avez lu le texte de Goudérien qui suit le vôtre ? Même en 1939, Hitler avait peur de la France. La victoire de 1940 fut pour lui un coup de poker qu'il était loin de penser gagner. 

il y a 7 minutes, pila a dit :

Vous avez lu le texte de Goudérien qui suit le vôtre ? Même en 1939, Hitler avait peur de la France. La victoire de 1940 fut pour lui un coup de poker qu'il était loin de penser gagner. 

Pendant longtemps (jusqu'en 1940 on peut dire), la meilleure arme de Hitler fut… le bluff.

En 4 jours, le général Gudérian, le maitre des chars, personnage qui a désobéi  plusieurs fois à Hitler, a pris Sedan. Quelques jours d'avance sur les prévisions de l'Etat-Major.

il y a une heure, Gouderien a dit :

En 1935-36, l'armée allemande commençait à peine sa renaissance. Même en 1939, la grosse majorité des chars allemands étaient des chars légers, et les Allemands avaient été bien contents de mettre la main en mars 1939 sur les centaines de chars que possédait l'armée tchécoslovaque.

Mais nous n'étions guère plus armé qu'eux...

https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2010-4-page-23.htm

Quelqu'un a une explication sur le fait que les Alliés aient laissé réarmer Hitler, alors qu'il n'en avait pas le droit depuis le Traité de Versailles ?

il y a 38 minutes, Morfou a dit :

Mais nous n'étions guère plus armé qu'eux...

https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2010-4-page-23.htm

On avait de quoi les écrabouiller. A condition de le vouloir, bien entendu! C'est là qu'est le vrai problème.

Il y a 19 heures, Barbara lebol a dit :

Quelqu'un a une explication sur le fait que les Alliés aient laissé réarmer Hitler, alors qu'il n'en avait pas le droit depuis le Traité de Versailles ?

L'allemagne avait le droit de se rearmer mais sous des limites imposées.

Par exemple concernant les navires de guerre, l'allemagne avait le droit d'en construire jusqu'à un certains tonnage.

Ensuite Hitler avait negocié avec l'angleterre de permettre d'augmenter le tonnage des navires de guerre de l'allemagne au meme niveau de la france, mais tjs fortement infereur à celui de l'angleterre.

Il est possible que concernant l'armée de terre, l'allemagne a fini par ne plus respecter les limites imposées ? 

il y a 20 minutes, shyiro a dit :

 

Il est possible que concernant l'armée de terre, l'allemagne a fini par ne plus respecter les limites imposées ? 

 

Ils planquaient tout !

L'Armée allemande s'est entrainée en Pologne. Puis une partie des effectifs est partie sur le front français. Si en septembre 1939 l'Etat-Major avait décidé une bonne offensive, les allemands auraient été battus.