Quel est le sens de ce texte ?

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

Avec ou sans les autres, avec ou sans bagage, la liberté est une invention

le plus difficile avec le sens d'un texte est de le préciser. Le principal obstacle à cela sont les idées qui nous viennent, plus ou moins bizarres, plus ou moins reçues. La liberté est peut-être une invention. La question porte sur ce qui nous fait penser que nous sommes libres (que cela soit vrai ou une illusion). La réponse assez surprenante de Arendt est qu'elle est liée à l'action avec les autres. 

il y a 3 minutes, Ooo a dit :

le plus difficile avec le sens d'un texte est de le préciser. Le principal obstacle à cela sont les idées qui nous viennent, plus ou moins bizarres, plus ou moins reçues. La liberté est peut-être une invention. La question porte sur ce qui nous fait penser que nous sommes libres (que cela soit vrai ou une illusion). La réponse assez surprenante de Arendt est qu'elle est liée à l'action avec les autres. 

Ce qui nous fait penser ou plutôt ce qui nous fait rêver est un vieux programme qui habite au septième sous-sol de nos cerveaux. Nous ne pouvons pas faire autrement, il nous faut rêver de liberté.

Arendt rêve la liberté où elle veut, vous la rêvez où vous voulez, moi je ne la rêve pas.

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

Arendt rêve la liberté où elle veut, vous la rêvez où vous voulez, moi je ne la rêve pas

Ce dont parle Arendt, ce sont des effets de cette idée bizarre de liberté. Que nous en pensions ceci ou cela montrent les effets de cette idée. Ce qui peut être questionné, c'est : quels ont été, quels sont, que seront les effets réels de cette illusion ? 

à l’instant, Ooo a dit :

Ce dont parle Arendt, ce sont des effets de cette idée bizarre de liberté. Que nous en pensions ceci ou cela montrent les effets de cette idée. Ce qui peut être questionné, c'est : quels ont été, quels sont, que seront les effets réels de cette illusion ? 

C'est simple, je vous le dis, c'est l'égarement, c'est le seul effet à attendre.

Le 14/01/2020 à 22:00, Tamar Hanna a dit :

Cela ne vous est donc jamais arrivé de parler ou d'écrire et de ne trouver personne pour comprendre ce que vous dites ou écrivez? Pourtant à vos yeux ce que vous dites à un sens: celui que vous lui donnez. Les mots que vous assemblez a du sens pour vous, et ce n'est pas pour autant qu'il en est pour tout autre personne.

Cela m'arrive tout le temps que les gens me disent que je suis cinglée et pourtant ce que je fais à tout à fait autant de sens à mes yeux que ce que eux font ou disent!

Le sens des mots et des assemblages de mots n'est valable que pour la personne qui le donne.

L'infini permet de trouver des sens là où il semble ne pas y en avoir.

C est ce que j appelle "se faire ombre à soi-même"

Le 13/02/2020 à 11:40, Ooo a dit :

Ce dont parle Arendt, ce sont des effets de cette idée bizarre de liberté. Que nous en pensions ceci ou cela montrent les effets de cette idée. Ce qui peut être questionné, c'est : quels ont été, quels sont, que seront les effets réels de cette illusion ? 

L errance perpétuelle..l impression d être dans un labyrinthe, qui n offre que des entrelacements dépourvu de sens, des formes sans contenu, des mirages sans balises.

Contraints à la stagnation et à l exploration du labyrinthe...avec l obsession de sortir et l angoisse d être prisonnier...dans un espèce d intellectualisme qui tourne à vide dans l analyse infinie qu il secrète lui même.

Celui qui a le choix a aussi le tourment..et celui qui ne se sent pas véritablement perdu, se perd inexorablement.

La seule liberté est de pouvoir revenir sur nos pas et d emprunter plusieurs fois les mêmes voies 

Je ne sais pas si ça rejoint l égarement qu exprime @Don Juan ?

Il y a 15 heures, sera-angel a dit :

La seule liberté est de pouvoir revenir sur nos pas et d emprunter plusieurs fois les mêmes voies 

cette description de ce qu'est la liberté rejoint la phrase de Arendt : La raison d’être de la politique est la liberté, et son champ d’expérience est l’action. En quoi ? Il y a expérience de la liberté, dit Arendt, et c'est peut-être ce que vous indiquez, et elle ajoute : il y a les conditions qui rendent possibles l'émergence de ce phénomène dont nous faisons l'expérience. Pour elle, c'est l'action : seul celui qui agit avec les autres apprend à jouer et à revenir sur ses pas, à savoir que cette voie empruntée n'est pas la bonne et qu'il faut plutôt essayer celle-ci. 

il y a 17 minutes, Ooo a dit :

cette description de ce qu'est la liberté rejoint la phrase de Arendt : La raison d’être de la politique est la liberté, et son champ d’expérience est l’action. En quoi ? Il y a expérience de la liberté, dit Arendt, et c'est peut-être ce que vous indiquez, et elle ajoute : il y a les conditions qui rendent possibles l'émergence de ce phénomène dont nous faisons l'expérience. Pour elle, c'est l'action : seul celui qui agit avec les autres apprend à jouer et à revenir sur ses pas, à savoir que cette voie empruntée n'est pas la bonne et qu'il faut plutôt essayer celle-ci. 

La liberté est une notion clé dans l idée d absence de contraintes) mais pas la clé pour libérer de l obligation.

La vraie liberté c est une attitude..un attribut de la volonté..une sensibilité..un raccourci pour ne pas avoir à revenir sans cesse au point de départ et revenir donc sur ses pas.

Tourner en rond dans un labyrinthe ce n est pas être libre ! Même si pour certains c est suffisant à se sentir libre 

Le 14/02/2020 à 17:12, sera-angel a dit :

C est ce que j appelle "se faire ombre à soi-même"

 

Je n'ai pas compris.

il y a 7 minutes, Tamar Hanna a dit :

Je n'ai pas compris.

Oh c'est pas grave .. ça arrive tout le temps qu'on ne me comprenne pas  

Moi même parfois j'ai du mal  

Le 15/02/2020 à 10:04, sera-angel a dit :

La liberté est une notion clé

je coupe votre phrase et il n'en reste que cette idée : la liberté est une idée. Cela commencerait ainsi la liberté : une idée qui nous apparaît à l'occasion d'un événement. Par exemple en voyant un oiseau en cage. Qu'est-ce qui lui arrive ? Ce que nous voyons nous terrifie. Nous pensons avec des images et des mots viennent nommer ces vérités-flash : nous sommes libres. Ce que dit Arendt, c'est que l'expérience effective de la liberté (pas seulement la notion, ni l'image), c'est en agissant de concert avec les autres que cela advient. C'est une énigme qu'elle nous propose. On peut, par jeu, tenter de rentrer dans cette énigme et lui trouver un sens : qu'a-t-elle voulu dire ? La difficulté de ce jeu, c'est de résister à la tentation de répondre de ma place, en donnant mon opinion sur la liberté, c'est d'entrer dans la pensée d'un autre. Comme dans un jeu de cartes où l'on réfléchit au pourquoi l'autre a joué cela.