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Pourquoi l'étude commandée par l'UGICT-CGT n'est pas publiée ?


Loufiat

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Membre, 33ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 256 messages
Mentor‚ 33ans‚
Posté(e)
Le 27/12/2019 à 00:10, stvi a dit :

 "Les cadres sup' seraient renvoyés vers l’épargne retraite et la capitalisation pour tenter de maintenir leur niveau de vie."

c'est une des rares fois où la CGT se soucie du sort des cadres ... tout arrive ... 

Eh bien perso ça m'intéresse de savoir que les cadres gagnant au-delà de 120k bruts annuels sont désolidarisés et orientés vers du privé. On me répond le plus souvent que ça concerne très peu de personnes et je ne suis pas tout à fait d'accord, ça concerne à peu près tous les cadres dirigeants des entreprises françaises internationalisées. Un DSI qui par exemple touche 7k nets mensuels ça n'a rien d'exceptionnel. Idem directeurs financiers, RH, patrons d'usines etc.  Encore une fois on va avoir tout intérêt à se garder les têtes dirigeantes ici et les petites mains ailleurs, non ?

 

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Au final, vous arrivez donc à la conclusion que ni la CGT, ni Marianne ni Zemmour ne produisent de quelconques documents susceptibles de corroborer leurs calculs.

Oui ! et je ne comprends pas pourquoi ? L'intérêt de la CGT n'est-il pas de publier cette étude ? Qu'est-ce qui peut bloquer ?

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
Le 26/12/2019 à 08:19, frunobulax a dit :

Sans doute parce que les chiffres sont faux ..?

D'une part parce qu'il ne s'agit pas d'un manque à gagner de 4,8M€/an comme l'a calculé la CGTmais, comme l'ont estimé les peu "alabottedemacron" Marianne ou Alternatives Economiques, de 2,8M€/an.
https://www.marianne.net/economie/reforme-des-cotisations-retraite-des-hauts-cadres-28-milliards-en-moins-dans-les-caisses
https://blogs.alternatives-economiques.fr/zemmour/2019/12/03/qui-paiera-la-retraite-du-top-management-28-le-compte-n-y-est-pas

D'autre part car il s'agit uniquement de la période de transition, donc la période où les cadres sup déjà à la retraite (ou qui le seront très prochainement) percevront une pension calculée sur l'ancien système.

Au final, tout le monde sait que la transition d'un système de répartition vers un système par points est couteux sur le court terme et "rentable" (aussi bien financièrement qu'en terme de "justice") sur le long terme, aussi bien en ce qui concerne les cadres sup que les bénéficiaires des régimes spéciaux (SNCF, RATP, enseignants, etc.).

Tout ce discours hypocrite pour ne pas dire que l'on est en train d'assassiner la retraite par répartition, afin de la remplacer par une retraite par épargne, car c'est ceux que veux les fachos de Bruxelles.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 712 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Citation

 

 

 


 

 

 

Un DSI qui par exemple touche 7k nets mensuels ça n'a rien d'exceptionnel.
 

Il reste sur le régime de base et la très grosse majorité de son salaire reste concernée par le régime de base . Pour lui ça ne changera pas grand chose , son taux de réversion va continuer de chuter et il va capitaliser s’il souhaite ne pas voir son niveau de vie s’effondrer. La plupart des cadres capitalisent déjà !

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Il reste sur le régime de base et la très grosse majorité de son salaire reste concernée par le régime de base . Pour lui ça ne changera pas grand chose , son taux de réversion va continuer de chuter et il va capitaliser s’il souhaite ne pas voir son niveau de vie s’effondrer. La plupart des cadres capitalisent déjà !

En effet, je confirme l'augmentation des inégalités sociales.....

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 712 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 22 minutes, Francelibre a dit :

En effet, je confirme l'augmentation des inégalités sociales.....

Plus le salaire est élevé plus le taux de remplacement est faible

https://images.app.goo.gl/js7dXiBKRXkuTDij8

C’est ca que tu appelles inégalité sociale ?

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Plus le salaire est élevé plus le taux de remplacement est faible

https://images.app.goo.gl/js7dXiBKRXkuTDij8

C’est ca que tu appelles inégalité sociale ?

Le jour où enfin vous penserez par vous-même, plutôt que de laisser de statisticiens le faire à votre place, vos arguments pourront peut-être commencés à m'intéresser.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Plus le salaire est élevé plus le taux de remplacement est faible

https://images.app.goo.gl/js7dXiBKRXkuTDij8

C’est ca que tu appelles inégalité sociale ?

L'être humain est bien plus qu'un numéro....

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 712 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 17 minutes, Francelibre a dit :

Le jour où enfin vous penserez par vous-même, plutôt que de laisser de statisticiens le faire à votre place, vos arguments pourront peut-être commencés à m'intéresser.

Je maîtrise suffisamment les maths pour faire le calcul moi même , ça me permet de penser par moi même :)

Qui ne maîtrise pas un minimum les chiffres par contre , n’en est pas capable ...

il y a 17 minutes, Francelibre a dit :

L'être humain est bien plus qu'un numéro....

C’est joli mais ça ne lui paie pas sa pension :sleep:

Mais bon quand on ne bite rien au chiffre ça fait chic .

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je maîtrise suffisamment les maths pour faire le calcul moi même , ça me permet de penser par moi même :)

Qui ne maîtrise pas un minimum les chiffres par contre , n’en est pas capable ...

C’est joli mais ça ne lui paie pas sa pension :sleep:

Mais bon quand on ne bite rien au chiffre ça fait chic .

Plutôt que vos statistiques déshumanisés et déshumanisants, je vous conseille la fréquentation des restos du coeur, où vous serez confronté à la vraie vie.

Mais comme vous aimez les arguments chiffrés, voici un article :

https://www.bulletindescommunes.net/restos-du-coeur-frequentation-etudiants-en-hausse/

Plus un autre de France 24 :

https://www.france24.com/fr/20181127-france-restos-coeur-jeunes-beneficiaires-campagne-hiver-coluche

En tant que bénévole et donateur des restos depuis plusieurs années, oui, je vois de mes propres yeux les inégalités sociales qui ne cessent de s'accroître.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 712 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Francelibre a dit :

Plutôt que vos statistiques déshumanisés et déshumanisants, je vous conseille la fréquentation des restos du coeur, où vous serez confronté à la vraie vie.

Bla-bla-bla ce n’est pas en ignorant les statistiques que l’on aidera les personnes aux restos du cœur , bien au contraire .

Citation

Mais comme vous aimez les arguments chiffrés, voici un article :

https://www.bulletindescommunes.net/restos-du-coeur-frequentation-etudiants-en-hausse/

Plus un autre de France 24 :

https://www.france24.com/fr/20181127-france-restos-coeur-jeunes-beneficiaires-campagne-hiver-coluche

En tant que bénévole et donateur des restos depuis plusieurs années, oui, je vois de mes propres yeux les inégalités sociales qui ne cessent de s'accroître.

La hausse de la fréquentation des étudiants directement corrélable à l’augmentation du nombre d’étudiants et non à leur paupérisation n’est absolument pas liée à la réforme des retraites des cadres , on pourrait même suspecter que prélever un peu plus leurs parents pour maintenir les pensions des boomers sans repousser l’âge de la retraite ne va certainement pas favoriser les étudiants qui de surcroît auront plus de mal au début de leur vie pro s’ils sont plus prélevés pour le pouvoir d’achat des retraites qui pourtant détiennent la majorité du patrimoine.

 

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bla-bla-bla ce n’est pas en ignorant les statistiques que l’on aidera les personnes aux restos du cœur , bien au contraire .

La hausse de la fréquentation des étudiants directement corrélable à l’augmentation du nombre d’étudiants et non à leur paupérisation n’est absolument pas liée à la réforme des retraites des cadres , on pourrait même suspecter que prélever un peu plus leurs parents pour maintenir les pensions des boomers sans repousser l’âge de la retraite ne va certainement pas favoriser les étudiants qui de surcroît auront plus de mal au début de leur vie pro s’ils sont plus prélevés pour le pouvoir d’achat des retraites qui pourtant détiennent la majorité du patrimoine.

 

Même si ce n'est pas directement lié cela fait parti d'un tout. Une politique faussement "libérale" mais véritablement capitaliste, qui ne fait qu'augmenter la misère des uns et la richesse des autres.....

Par contre, la réforme des retraites mise en oeuvre par Macron et voulue par les fachos de Bruxelles, va très certainement faire augmenter la fréquentation des restos par les retraités.... Et ce dès l'année prochaine....

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 712 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Francelibre a dit :

Même si ce n'est pas directement lié cela fait parti d'un tout. Une politique faussement "libérale" mais véritablement capitaliste, qui ne fait qu'augmenter la misère des uns et la richesse des autres.....

Les pays « capitalistes » ont les idh les plus élevés 

Citation

Par contre, la réforme des retraites mise en oeuvre par Macron et voulue par les fachos de Bruxelles, va très certainement faire augmenter la fréquentation des restos par les retraités.... Et ce dès l'année prochaine....

Bruxelles n’a jamais demandé la retraite à points qui va plomber les comptes à court terme 

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les pays « capitalistes » ont les idh les plus élevés 

Bruxelles n’a jamais demandé la retraite à points qui va plomber les comptes à court terme 

Si. Si. Relisez le traité de Lisbonne, ainsi que la presse allemande d'aujourd'hui...

C'est l'harmonisation sociale au niveau européen. Et comme en France, jusque là, nous avions un bon niveau, l'harmonisation se fera forcément aux détriments des droits sociaux Français.... Vive le fascisme de Bruxelles, bientôt en France, nous aurons les mêmes droits sociaux qu"en Roumanie....

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 712 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
à l’instant, Francelibre a dit :

Si. Si. Relisez le traité de Lisbonne, ainsi que la presse allemande d'aujourd'hui...

C'est l'harmonisation sociale au niveau européen. Et comme en France, jusque là, nous avions un bon niveau, l'harmonisation se fera forcément aux détriments des droits sociaux Français.... Vive le fascisme de Bruxelles, bientôt en France, nous aurons les mêmes droits sociaux qu"en Roumanie....

Les droits sociaux en Roumanie se renforcent . Donc tu racontes n’importe quoi .

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Les droits sociaux en Roumanie se renforcent . Donc tu racontes n’importe quoi .

.... Et en France, il diminuent comme peau de chagrin !

Je connais des retraités qui songent au suicide plutôt qu'à "l'asile pour vieux".

Moi-même, si je devais tomber gravement malade ou me blesser gravement, je me dirigerai sans doute, afin de mourir avec un minimum de dignité... Dans une société où le facho méprisant qui gouverne, considère que les populos ne sont "rien" !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 712 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 1 minute, Francelibre a dit :

.... Et en France, il diminuent comme peau de chagrin !

Je connais des retraités qui songent au suicide plutôt qu'à "l'asile pour vieux".

Il y avait moins d’asile pour Vieux quand il y avait moins de droits sociaux. 

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

Moi-même, si je devais tomber gravement malade ou me blesser gravement, je me dirigerai sans doute, afin de mourir avec un minimum de dignité... Dans une société où le facho méprisant qui gouverne, considère que les populos ne sont "rien" !

J’ai été gravement malade . J’ai été bien soigné . Libre à toi si ( je ne te le souhaite pas ) un jour ça t’arrive de te taper ton délire 

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il y avait moins d’asile pour Vieux quand il y avait moins de droits sociaux. 

J’ai été gravement malade . J’ai été bien soigné . Libre à toi si ( je ne te le souhaite pas ) un jour ça t’arrive de te taper ton délire 

Je suis ravi de savoir que vous êtes guéri, mais vu l'état désastreux de l'hôpital public aujourd'hui....

Au cas où cela vous aurez échappé, cela fait des mois que les hôpitaux n'ont de cesse, tout profession confondue, de dénoncer la politique gouvernementale qui veut privatiser la santé comme le reste....

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 712 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Francelibre a dit :

Je suis ravi de savoir que vous êtes guéri, mais vu l'état désastreux de l'hôpital public aujourd'hui....

J’y étais encore il y a peu ...

Vous ne devez pas beaucoup fréquenter .

Citation

Au cas où cela vous aurez échappé, cela fait des mois que les hôpitaux n'ont de cesse, tout profession confondue, de dénoncer la politique gouvernementale qui veut privatiser la santé comme le reste....

Taratata les revendications c’est plus de sous et plus de personnels . Le budget de l’hospitalière est en constant augmentation depuis des décennies . Mais on demande toujours plus à l’hôpital, d’où le souci . Rien à voir avec la privatisation . Déjà il faudrait sérieusement se pencher sur l’accès aux urgences . Les français y sont ils prêts ? Et puis les 35h ont foutu un beau bordel aussi ...

Mais bon c’est encore une fois HS . 

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

J’y étais encore il y a peu ...

Vous ne devez pas beaucoup fréquenter .

Taratata les revendications c’est plus de sous et plus de personnels . Le budget de l’hospitalière est en constant augmentation depuis des décennies . Mais on demande toujours plus à l’hôpital, d’où le souci . Rien à voir avec la privatisation . Déjà il faudrait sérieusement se pencher sur l’accès aux urgences . Les français y sont ils prêts ?

Vous me fatiguez avec vos argumentaires bidons. Vous ne voyez donc pas tout les mouvements sociaux depuis plus d'un an, maintenant ? Tous ces Gilets Jaunes éborgner, ou qui perdue une main, ou été blessé et qui bien souvent sont mutilés à vie ?

Je vous invites comme d'autre à aller voire lemurjaune.fr et vous apprendrez que plus de 2500 personnes ont été blessé au cours de cette répression.

Pour ne vous cité qu'un exemple, cela se passe à Marseille, une femme est morte après avoir reçu un grenade lacrimo en pleine face, parce qu'elle voulait simplement fermer ses volets.

Si vous ne les voyez pas, c'est parce que vous ne voulez pas les voire.... Mais moi, je vois ce pays sombrer petit à petit dans le chaos.... Et ce n'est pas avec ce facho méprisant de Macron que cela va s'arranger.

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Membre, 33ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 256 messages
Mentor‚ 33ans‚
Posté(e)

 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il reste sur le régime de base et la très grosse majorité de son salaire reste concernée par le régime de base . Pour lui ça ne changera pas grand chose , son taux de réversion va continuer de chuter et il va capitaliser s’il souhaite ne pas voir son niveau de vie s’effondrer. La plupart des cadres capitalisent déjà !

Oui c'est vrai mais ce qui change quand même c'est l'incertitude sur la valeur du point et la dépendance à l'égard de fonds privés. Pour moi ce n'est pas anodin.

Je n'ai pas trouvé de chiffrage des économies qu'on espère faire en ne payant plus les retraites des super-cadres, à terme. Je fouillerai mais si tu as ca quelque part je suis preneur.

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 712 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 15 heures, Francelibre a dit :

Vous me fatiguez avec vos argumentaires bidons.
 

Reposez vous .

Il y a 15 heures, Francelibre a dit :

 

Vous ne voyez donc pas tout les mouvements sociaux depuis plus d'un an, maintenant ? Tous ces Gilets Jaunes éborgner, ou qui perdue une main, ou été blessé et qui bien souvent sont mutilés à vie ?

Je vous invites comme d'autre à aller voire lemurjaune.fr et vous apprendrez que plus de 2500 personnes ont été blessé au cours de cette répression.

Pour ne vous cité qu'un exemple, cela se passe à Marseille, une femme est morte après avoir reçu un grenade lacrimo en pleine face, parce qu'elle voulait simplement fermer ses volets.

Lors d’une manifestation où il y avait eu des incidents . Dans ces manifestations, à plusieurs reprises des GJs ont mis la vie d’autrui en danger , plus particulièrement à Paris où certains d’entre eux ne se sont pas contenté du fouquet’s mais ont mis le feu à un immeuble d’habitation. 

Il y a 15 heures, Francelibre a dit :

Si vous ne les voyez pas, c'est parce que vous ne voulez pas les voire.... Mais moi, je vois ce pays sombrer petit à petit dans le chaos.... Et ce n'est pas avec ce facho méprisant de Macron que cela va s'arranger.

Le chaos a par exemple eu lieu dans la rue Kleber et sur la place de l’étoile lors d’une des toutes premières manifs , c’est à ce moment là que l’état a dû se rendre à l’évidence que les manifestations étaient violentes et mettaient les biens et les personnes en danger .

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