Faut-il être intelligent pour apprécier la beauté ?

Plutot que de se perdre  dans des méandres sans fin en tentant de définir séparément l'intelligence et la beauté, dans quelle mesure peut-on valider l'idée que  :

l'intelligence c'est précisément la faculté d'évaluer, de dégager la beauté et que la beauté c'est tout ce qui recèle de l'intelligence ?

En matière d'esthétisme on dit parfois qu'une personne a le jugement sûr, si pour illustrer on prend le cas d'un expert en pierres précieuses, il distinguera aisément le diamant brut de la verroterie, même si enchâssés dans de la terre.

Peut-on supposer qu'une personne particulièrement intelligente qui en regarde une autre attentivement pourrait évaluer précisément le pourcentage de beauté qu'elle recèle ?

Et de même en ce qui concerne la lecture, quand on lit certaines personnes, ce qui nous permet d'évaluer l'intelligence n'est ce pas en même temps ce qui nous procure ou non un sentiment de beauté ?

Il me semble que la beauté comme tous domaines s'évalue avec des critères qui sont eux-même rattachés à des disciplines. Tout expert dans un domaine sera à même de poser un jugement sur la beauté en partant des critères d'évaluation qu'il utilise.

Maintenant j'aime à penser qu'il y a une part de subjectivité dans l'appréciation de la beauté. Apprécier la beauté d'une musique, la beauté d'une sculpture, la beauté d'une fleur ou la beauté d'une personne.. juste en se laissant porter par nos émotions.

il y a 2 minutes, Jane Doe a dit :

Il me semble que la beauté comme tous domaines s'évalue avec des critères qui sont eux-même rattachés à des disciplines. Tout expert dans un domaine sera à même de poser un jugement sur la beauté en partant des critères d'évaluation qu'il utilise.

Maintenant j'aime à penser qu'il y a une part de subjectivité dans l'appréciation de la beauté. Apprécier la beauté d'une musique, la beauté d'une sculpture, la beauté d'une fleur ou la beauté d'une personne.. juste en se laissant porter par nos émotions.

J'ai proposé un critère objectif :

Celui de définir la beauté par l'intelligence, mais rétroactivement de définir l'intelligence par la beauté.

Peut etre que dans notre cerveau les mécanismes mis en oeuvre pour apprécier l'un et l'autre sont les mêmes et donc si l'un est défaillant, l'autre aussi.

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

J'ai proposé un critère objectif :

Celui de définir la beauté par l'intelligence, mais rétroactivement de définir l'intelligence par la beauté.

 

Peut etre que dans notre cerveau les mécanismes mis en oeuvre pour apprécier l'un et l'autre sont les mêmes et donc si l'un est défaillant, l'autre aussi.

Je ne vois pas comment nous pourrions lier l'intelligence (faudrait-il déterminer laquelle) de la beauté, qui est un critère multifactoriel et qui évolue dans l'espace et le temps. 

De mon expérience ce qui est beau en général est intelligent mais ce qui est intelligent n'est pas forcément beau. 

il y a 32 minutes, InstantEternité a dit :

De mon expérience ce qui est beau en général est intelligent mais ce qui est intelligent n'est pas forcément beau. 

Peut être que cela dépend de votre définition de l'intelligence :

Par exemple être rusé ou même habile n'en ferait pas partie.

il y a 7 minutes, hell-spawn a dit :

Peut être que cela dépend de votre définition de l'intelligence :

Par exemple être rusé ou même habile n'en ferait pas partie.

Par exemple une perceuse est un outil intelligent mais il n'est pas beau. 

L'amour, la poésie, l'art grecque sont beaux mais aussi intelligent. 

il y a 1 minute, InstantEternité a dit :

Par exemple une perceuse est un outil intelligent mais il n'est pas beau. 

Parce que vous choisissez de définir l'intelligence par l'utile.

il y a 17 minutes, InstantEternité a dit :

Par exemple une perceuse est un outil intelligent mais il n'est pas beau. 

L'amour, la poésie, l'art grecque sont beaux mais aussi intelligent. 

Je ne suis pas très bricoleuse, mais en quoi une perceuse est un outil intelligent ? Elle ne fait rien par elle même. Un humain appuie sur un bouton et elle tourne et s'arrête quand on relâche le bouton. Je ne comprends pas cet exemple 

il y a 14 minutes, Jane Doe a dit :

Je ne suis pas très bricoleuse, mais en quoi une perceuse est un outil intelligent ? Elle ne fait rien par elle même. Un humain appuie sur un bouton et elle tourne et s'arrête quand on relâche le bouton. Je ne comprends pas cet exemple 

Le jour où pour faire un trou dans le mur vous aurez pris un marteau et un piquet à la place d'une perceuse vous saurez pourquoi la perceuse est un outil intelligent 

à l’instant, InstantEternité a dit :

Le jour où pour faire un trou dans le mur vous aurez pris un marteau et un piquet à la place d'une perceuse vous saurez pourquoi la perceuse est un outil intelligent 

d'accord je comprends votre exemple. Je ne suis pas d'accord avec, mais je le comprends.

Il y a 3 heures, hell-spawn a dit :

Plutot que de se perdre  dans des méandres sans fin en tentant de définir séparément l'intelligence et la beauté

Déjà, il n’y a absolument aucune relation de cause à effet entre notre perception de la beauté et l’intelligence…

Il faudrait définir d’abord, de quelle beauté et de quelle intelligence parlons-nous ?

Ce que nous reconnaissons personnellement comme beau, ne l’est pas nécessairement pour autrui.

Si on est pas convaincu de cela dés le départ, on est déjà perdu dans le méandre qu’on ne voulait pas atteindre initialement.

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Ce que nous reconnaissons personnellement comme beau, ne l’est pas nécessairement pour autrui.

Cette phrase contredit-elle la thèse de départ ?

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Plutot que de se perdre  dans des méandres sans fin en tentant de définir séparément l'intelligence et la beauté, dans quelle mesure peut-on valider l'idée que  :

l'intelligence c'est précisément la faculté d'évaluer, de dégager la beauté et que la beauté c'est tout ce qui recèle de l'intelligence ?

En matière d'esthétisme on dit parfois qu'une personne a le jugement sûr, si pour illustrer on prend le cas d'un expert en pierres précieuses, il distinguera aisément le diamant brut de la verroterie, même si enchâssés dans de la terre.

Peut-on supposer qu'une personne particulièrement intelligente qui en regarde une autre attentivement pourrait évaluer précisément le pourcentage de beauté qu'elle recèle ?

Et de même en ce qui concerne la lecture, quand on lit certaines personnes, ce qui nous permet d'évaluer l'intelligence n'est ce pas en même temps ce qui nous procure ou non un sentiment de beauté ?

Je n'arrive pas vraiment à cerner le pourquoi cette affirmation me rebute quelque peu... Sans doute parce que je n'arrive pas à entendre le mot intelligence.

Par contre j'oppose l'esthétisme à la beauté, et l'exemple que tu donnes de l'expert enpierre précieuse ne me convient pas non plus. L'expert en pierre précieuse va dicerner le diamant du verre parce qu'il en a l'expérience, parce qu'il a ce savoir, non pas parce que le diamant est plus beau à ses yeux (même si ça peut l'être aussi). C'est juste qu'il sais la différence, et peut-être aussi préfère-t-il le diamant parce qu'il représente plus d'argent donc plus de pouvoir (mais là je m'égare hors du sujet!)

En fait je cerne mieux pourquoi ton affirmation me dérange un peu, du coup, je la modifierai en ces termes, et tu me diras si tu y vois un inconvénient ou une déviation à ton sujet:

L'expérience c'est précisément la faculté d'évaluer, de dégager la beauté et que la beauté c'est tout ce qui recèle de l'expérience?

Malgré cette modification, la seconde partie de l'affirmation ne me convient pas non plus, ou plutôt je ne l'ai pas encore suffisemment fait mûrir pour en appréhender le sens exacte que je lui accorderai...

il y a 6 minutes, Enchantant a dit :

Ce que nous reconnaissons personnellement comme beau, ne l’est pas nécessairement pour autrui.

Intéressant car effectivement ce que nous reconnaissons comme beau ne l'est pas nécessairement pour autrui. Par contre, ce que nous reconnaissons comme intelligent l'est forcément pour tous (ou bien on est dans la politique !).

il y a 6 minutes, hell-spawn a dit :

Cette phrase contredit-elle la thèse de départ ?

Ce que l’on défini comme intelligence chez les humains, c’est leur capacité à établir des relations.

Or, vous tentez de nous soumettre une hypothèse qui lie l’intelligence à la beauté et vice et versa, ce que je réfute complètement. Est-ce si compliqué à comprendre ?

il y a 2 minutes, InstantEternité a dit :

Intéressant car effectivement ce que nous reconnaissons comme beau ne l'est pas nécessairement pour autrui. Par contre, ce que nous reconnaissons comme intelligent l'est forcément pour tous (ou bien on est dans la politique !).

Heu... Je ne saisis pas bien ce que vous dites.

Pourquoi ce qui est intelligent pour vous l'est forcément pour tout le monde? Et en quoi est-ce politique que de penser une chose désignée par vous comme inteligente, comme une chose non intelligente?

Et ne confondez-vous pas la beauté avec l'esthétisme?

il y a 4 minutes, Enchantant a dit :

Ce que l’on défini comme intelligence chez les humains, c’est leur capacité à établir des relations.

Or, vous tentez de nous soumettre une hypothèse qui lie l’intelligence à la beauté et vice et versa, ce que je réfute complètement. Est-ce si compliqué à comprendre ?

Oh non ce n'est vraiment pas compliquer a comprendre tant c'est simpliste.

il y a 1 minute, Ambre Agorn a dit :

Heu... Je ne saisis pas bien ce que vous dites.

Pourquoi ce qui est intelligent pour vous l'est forcément pour tout le monde? Et en quoi est-ce politique que de penser une chose désignée par vous comme inteligente, comme une chose non intelligente?

Et ne confondez-vous pas la beauté avec l'esthétisme?

Citez moi un exemple de ce que vous trouverez (réellement) intelligent et que ça ne le serait pas pour votre "voisin" par exemple ?

à l’instant, InstantEternité a dit :

Citez moi un exemple de ce que vous trouverez (réellement) intelligent et que ça ne le serait pas pour votre "voisin" par exemple ?

L'intelligence prend aussi en compte la stratégie, non? Ce qui me semblerai stratégique peut ne pas sembler intelligent pour un autre, non?