Qui est fasciste ?

il y a 12 minutes, Diogene738 a dit :

oui bien sur, sauf que pour designé un président du conseil Européen il faut faire partie de l'usine a gaz CQFD , c'est vous qui êtes HS.....

Non, il faut "juste" être député européen après soi-même avoir été démocratiquement élu au suffrage universel par les citoyens de son pays.

L'élection du président de la Commission Européenne n'est pas donc plus une "usine à gaz" que celle de président du Conseil italien, du premier ministre britannique, de la chancelière allemande, etc, etc, etc ...

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Non, il faut "juste" être député européen en ayant été démocratiquement élu par les citoyens de son pays.

La France a dis non a l'Europe , et a quoi bon parler de démocratie alors que le peuple qui vote desormais pour ses représentants " européens " font parti eux aussi de facto d'une europe non consentis par les peuples souverains ?

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

L'élection du président du Conseil Européen n'est pas plus une "usine à gaz" que celle de président du Conseil italien,

bah non, il font partie de la même usine,.....lol

de la chancelière allemande, idem

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

du premier ministre britannique

peuple souverain , non européiste.......

il y a 4 minutes, Diogene738 a dit :

peuple souverain , non européiste.......

Fichtre ...
Le mode de désignation du premier ministre britannique aurait donc changé depuis que le Brexit ??

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Fichtre ...
Le mode de désignation du premier ministre britannique aurait donc changé depuis que le Brexit ??

https://agriculture.gouv.fr/sortie-du-royaume-uni-de-lunion-europeenne-tout-ce-quil-faut-savoir-sur-le-brexit

il y a 8 minutes, Diogene738 a dit :

https://agriculture.gouv.fr/sortie-du-royaume-uni-de-lunion-europeenne-tout-ce-quil-faut-savoir-sur-le-brexit

Quelle rapport entre l'agriculture et la désignation des premiers ministres en GB ??

Au passage, on notera que la seule chose qui a vraiment changé depuis le Brexit, c'est la totale instabilité politique, avec une "valse" des premiers ministres assez effarante (4 différents en à peine 5 ans ... "série en cours", rires)).
May: 2017
Johnson: 2019
Truss: 2022
Sunak: 2022

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

C'est bien connu à gauche le fascisme c'est toujours chez les autres.

Je ne sais pas. Moi j'ai dit qu'il était chez Mussolini historiquement. Et que non, il n'a pas été théorisé par Jaurès. C'est tout.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Allons bon ! La critique du socialisme version coco avec son désastre mortifère devrait être comment : "pondérée"?, "modérée"?

Certainement pas, qui le dit (encore) ici? D'ailleurs, pour ceux que ça intéresse, il faut se procurer la série documentaire de Patrick Rotman "Goulag, une histoire soviétique"

https://www.francetvinfo.fr/culture/series/goulag-une-histoire-sovietique-la-serie-documentaire-glacante-de-patrick-rotman_3799599.html

Je n'ai même pas relevé la dernière outrance (les nazis se sont inspirés des Goulags pour la solution finale). J'ai tort parce que là on frise le négationnisme. Mais c'est bon, te faire de la pub me met limite mal à l'aise. Alors je dirais : relire l'histoire des Einsatzgruppen, de la conférence de Wansee.

Quant à l'histoire du camps de concentration (lieu fermé où on interne des civils considérés comme ennemis et où la mortalité est énorme à cause des conditions effroyables d'internement), elle commence à la fin du XIXème siècle à Cuba et en Afrique du Sud. Son "succès" ne s'est malheureusement  jamais démenti depuis...

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Quelle rapport entre l'agriculture et la désignation des premiers ministres en GB ??

Je ne sais pas pas quand vous allez comprendre que la GB a dis non a l'Europe , mais oui a l'Europe du libre échange commercial , vous saisissez la différence ?

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Au passage, on notera que la seule chose qui a vraiment changé depuis le Brexit, c'est la totale instabilité politique, avec une "valse" des premiers ministres assez effarante (4 différents en à peine 5 ans ... "série en cours", rires)).
May: 2017
Johnson: 2019
Truss: 2022
Sunak: 2022

je ne trouve pas que le reste sois mieux moi......cette Europe a deja péréclité avant même d'avoir aboutis a quoi que ce soit de conséquent . elle devait sois disant nous preserver de la guerre et tous les pays membre s'associe a y participé, elle devait rendre la vie moins onereuse pour les peuples et c'est tout le contraire qui se produit...etc etc...

il y a 34 minutes, Diogene738 a dit :

la France n'est pas le seule pays d'Europe inféodé a bruxelle a connaître ce genre de scrutin

Comme dit précédemment, je n'en étais pas sur.
Puisque, de votre part, vous êtes si sur de vous, merci donc de citer quels sont les autres pays de l'UE ayant un régime présidentiel et où celui qui dirigera effectivement l'état est élu au suffrage universel ..?

il y a 21 minutes, Diogene738 a dit :

Je ne sais pas pas quand vous allez comprendre que la GB a dis non a l'Europe , mais oui a l'Europe du libre échange commercial , vous saisissez la différence ?

Je vous rappelle que mes remarques concernent uniquement votre affirmation comme quoi le mode d'élection/désignation de von der Leyen serait supposé démontrer que "les peuples n'ont pas le droit de cité" dans l'UE.

Alors que c'est pourtant exactement le même mode que dans la l'ENORME majorité (voire la quasi totalité ?) des démocraties européennes.
Y compris dans les "démocratures" pourtant adulées par les sympathisants/militants de la droite de la droite (Pologne, Hongrie) ...

Après, proposer de multiples faits n'ayant strictement aucun rapport relève assez clairement du noyage de poisson ...

La question est pourtant assez simple:
Le principe de l'élection d'un "président" par des parlementaires et non directement par les citoyens est-elle oui ou non un déni de démocratie et un mépris du peuple ?

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

e vous rappelle que mes remarques concernent uniquement votre affirmation comme quoi le mode d'élection/désignation de von der Leyen serait supposé démontrer que "les peuples n'ont pas le droit de cité", ... alors que c'est pourtant exactement le même que dans la TRES grande majorité des démocraties européennes.

il quand même trés curieux que vous n'arriviez pas a comprendre que pour faire partie de l'usine a gaz Européenne , il faut précisément en faire partie ! donc effectivement , les anglais ne font pas partie de l'usine a gaz , vous ne le saviez pas ? Je vous l'apprends....en revanche , ils prônent l’Europe de marché.

d'autres part et je vous le répéte, pour ce qui concerne la France, les Français se sont prononcé dans le deni de cette usine a Gaz " si j'ose dire " et en font tout de même partie , ce qui fait que vous aurez beau me parler de peuple qui décide de leurs élus la dedans au nom de la liberté et de la démocratie des valeurs institutionnel, que je vous renvois illico dans les cordes concernant ce machin bidule.

Pour ce qui est des dirigeants des pays d'Europe qui en font partie, ils travaillent plus pour l'Europe que pour leurs propre pays . Ca les regardes , ainsi que les bisons qui vont voter pour eux, je n'en fais pas partis, je m'en lave les mains ....

Ai-ce clair ?

il y a 5 minutes, Diogene738 a dit :

Ai-ce clair ?

Très !
Vu que (sans surprise) votre discours uniquement idéologique anti-européen (c'est votre droit ...) ne réponds factuellement en rien à la question pourtant très simple que je vous ai posée  ...

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

Très !
Vu que (sans surprise) votre discours uniquement idéologique anti-européen (c'est votre droit ...) ne réponds factuellement en rien à la question pourtant très simple que je vous ai posée  ...

vous semblez pourtant inclure dans votre réponse une connaissance approfondis de mes prises de positions . C'est a ne rien y comprendre  ! peut-être serait il temps pour vous de " reformulé " je dis bien peut-être , ne croyez pas un seul instant que j'en réclame davantage sur ce sujet ou je pense vous avoir tout dis.....

il y a 10 minutes, Beebee a dit :

 

https://www.francetvinfo.fr/culture/series/goulag-une-histoire-sovietique-la-serie-documentaire-glacante-de-patrick-rotman_3799599.html

Je n'ai même pas relevé la dernière outrance (les nazis se sont inspirés des Goulags pour la solution finale). J'ai tort parce que là on frise le négationnisme.

 

Ces visites dans l'univers concentrationnaire et aussi l'entrainement de groupes militaires allemands en URSS sont des faits avérés durant le pacte germano-soviétique... Le grand amour entre eux est même allé plus loin encore comme : 

- la livraison par Staline à  Hitler de plusieurs centaines de communistes allemands réfugiés en URSS.

- l'utilisation d'ex camps de concentration nazis par les Soviétiques à la fin de la guerre. Les morts de maladie et de mauvais traitement dans ces camps est estimé à environ 120 000 victimes de 1945 à 1950.

il y a une heure, Garlaban a dit :

Ces visites dans l'univers concentrationnaire et aussi l'entrainement de groupes militaires allemands en URSS sont des faits avérés durant le pacte germano-soviétique... Le grand amour entre eux est même allé plus loin encore comme : 

- la livraison par Staline à  Hitler de plusieurs centaines de communistes allemands réfugiés en URSS.

- l'utilisation d'ex camps de concentration nazis par les Soviétiques à la fin de la guerre. Les morts de maladie et de mauvais traitement dans ces camps est estimé à environ 120 000 victimes de 1945 à 1950.

Donc chaque fois que je prouve un truc tu rajoutes quelque chose  de faux (source de ce qui est en gras SVP) et quelque chose qui n'a rien à voir avec ce que tu affirmais avant (les allemands sont allés chercher l'inspiration de la solution finale chez Staline).

Mais ça y'est tu est arrivé à tomber sur un fait historique juste :

"Concernant la Pologne, l’accord secret stipulait, entre autres, que la Gestapo et le NKVD devaient collaborer", précise Roger Moor­house. Les deux organisations échangèrent leurs informations pour réprimer toute forme de "résistance". "Il reste ainsi difficile de distinguer la provenance des mesures contre les Juifs du pays", note l’historien britannique, Toujours est-il que 1,7 million de personnes – Juifs, Tsiganes, prisonniers militaires et politiques – furent déportées dans les camps de la mort du Reich et dans les goulags de Sibérie. Pour faire bonne mesure, Berlin et Moscou s’échangèrent des dissidents politiques : quelques milliers de Russes anticommunistes contre autant d’antifascistes d’origine allemande et autrichienne."

https://www.geo.fr/histoire/pacte-germano-sovietique-les-coulisses-dun-accord-secret-entre-hitler-et-staline-205978

Maintenant, est-ce qu'on est toujours dans le sujet du fil? Je ne sais pas. On est dans ton sujet, ça c'est sûr...

Je vais même te faciliter la tâche : est-ce que le stalinisme a été une horreur pour l'humanité? oui. Est-ce que l'Union Soviétique de Staline est l'un des pires régimes autoritaires ou autoritaristes que l'on ait connu? Oui. D'un point de vue  historique, on ne peut pas parler de régime fasciste, tout comme on ne dira jamais que Mussolini était nazi,  parce que l'idéologie ne l'était pas (comme la Corée de Nord, les Khmers Rouges ou l'Erythrée).  Ce qui n'enlève rien à l'horreur de ce qui s'y passe ou s'y est passé.

Le 12/11/2019 à 17:48, Quasi-Modo a dit :

Qui est fasciste ? Moi ! 

J'espère que malgré tout ce temps passé je ne me suis pas fait voler la place du fasciste en chef (kaporal quasi). 

Mes ancêtres ont combattus le fascisme Italien.

Excluant tout contre-pouvoir, le fascisme italien est un système qui se veut totalitaire. Il s'est appuyé sur des groupes de choc, les Chemises noires, qui ont été complètement militarisées après la prise du pouvoir.

La militarisation du parti. L'impunité fasciste. Une violence politique dirigée en priorité contre les socialistes et les communistes.

Doctrine ou tendance visant à installer un régime autoritaire rappelant le fascisme italien ; ce régime lui-même.

Attitude autoritaire, arbitraire, violente et dictatoriale imposée par quelqu'un à un groupe quelconque, à son entourage.

Je suis comme mes ancêtres, je continuerai à combattre ceux qui sont violent et essayent par tous les moyens de détruire notre pays. Aujourd'hui ceux qui s'apparente le plus a cette vision de la France est le LFI.

il y a 37 minutes, italove a dit :

Je suis comme mes ancêtres, je continuerai à combattre ceux qui sont violent et essayent par tous les moyens de détruire notre pays. Aujourd'hui ceux qui s'apparente le plus a cette vision de la France est le LFI.

Est-ce que la LFI est contre les élections? Est-ce qu'elle est anti-parlementariste? Est-ce qu'elle a parlé d'interdire les partis, les syndicats, la propriété? A-t-elle envisagé la non séparation des pouvoirs?

Tu détestes ce parti mais il n'est pas fasciste. J'abhorre la clique "Reconquête" mais ils ne sont pas fascistes (oui bon la nostalgie de Pétain, le culte de l'autorité, la xénophobie, le virilisme, le culte des racines, le nationalisme, hum... restons objective ).

Si le NPA arrivait au pouvoir (on a de la marge quand même) je me ferais du souci pour la démocratie. Et si c'était Restauration Nationale (un truc royaliste de fou furieux), il n'y en aurait plus de démocratie.

il y a 28 minutes, Beebee a dit :

Est-ce que la LFI est contre les élections? Est-ce qu'elle est anti-parlementariste? Est-ce qu'elle a parlé d'interdire les partis, les syndicats, la propriété? A-t-elle envisagé la non séparation des pouvoirs?

Tu détestes ce parti mais il n'est pas fasciste. J'abhorre la clique "Reconquête" mais ils ne sont pas fascistes (oui bon la nostalgie de Pétain, le culte de l'autorité, la xénophobie, le virilisme, le culte des racines, le nationalisme, hum... restons objective ).

Si le NPA arrivait au pouvoir (on a de la marge quand même) je me ferais du souci pour la démocratie. Et si c'était Restauration Nationale (un truc royaliste de fou furieux), il n'y en aurait plus de démocratie.

Pourtant la LFI a tout d'un parti fasciste !

il y a 2 minutes, italove a dit :

Pourtant la LFI a tout d'un parti fasciste !

Ok

Il y a 7 heures, Beebee a dit :

Est-ce que la LFI est contre les élections? Est-ce qu'elle est anti-parlementariste? Est-ce qu'elle a parlé d'interdire les partis, les syndicats, la propriété? A-t-elle envisagé la non séparation des pouvoirs?

Tu détestes ce parti mais il n'est pas fasciste. J'abhorre la clique "Reconquête" mais ils ne sont pas fascistes (oui bon la nostalgie de Pétain, le culte de l'autorité, la xénophobie, le virilisme, le culte des racines, le nationalisme, hum... restons objective ).

Si le NPA arrivait au pouvoir (on a de la marge quand même) je me ferais du souci pour la démocratie. Et si c'était Restauration Nationale (un truc royaliste de fou furieux), il n'y en aurait plus de démocratie.

Fidèle à l'idéal fasciste Sandrine Rousseau recherche "l'homme nouveau ... déconstruit !" 

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

Fidèle à l'idéal fasciste Sandrine Rousseau recherche "l'homme nouveau ... déconstruit !" 

Tu illustres parfaitement ce que l'auteur de ce fil ne prête qu'aux "anti-fa" () : sont fascistes tous ceux qui ne pensent pas comme toi.

Voilà, on peut passer à autre chose.