Qui est fasciste ?

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

Je ne sais pas si , de ta part, il s'agit de mensonges, de méconnaissances ou de révisionnisme.

Le mot "fasciste" n'est historiquement absolument pas une injure mais un courant politique créé par Mussioini en 1921 : le PNF Parti National Fasciste. Il y a même eu un livre en 1939 avec de belles affiches de propagande à l'effigie du Duce : El Primo Libro del Fascista 

 

Je suis entièrement d'accord sur cela. Le fascoisme est d'ailleurs une branche du socialisme où l'individu est entièrement façonné par l'Etat avec à l'horizon la création d'un homme nouveau.

Mussolini était initialement un instituteur et militant issu du socialisme.

Il faut préciser qu'en tant qu'injure elle a été popularisée par les staliniens qui en terme de charniers surpassaient largement les fascistes italiens.

Aujourd'hui sont qualifiés de "fascistes" tous ceux qui sont critiques envers entre autres exemples  l'immigration ou sur les délires wokistes ambiants qu'ils soient libéraux où peu enclin à l'étatisme par ailleurs. Le terme injurieux a largement dépassé son sens politique initial.

Il faut être particulièrement malhonnête comme tu le fais pour ne pas vouloir le reconnaïtre.

Le 12/11/2019 à 17:12, pila a dit :

Nous sommes avant tout des humains. Et il y a ceux un peu cons sur les bords, et les autres.

   Oui , mais depuis les années 85/90 il y a de plus en plus de cons et même de très cons . Ça doit baiser comme des lapins en pays de connerie et sans régulation des naissances .

Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

Le fascoisme est d'ailleurs une branche du socialisme où l'individu est entièrement façonné par l'Etat avec à l'horizon la création d'un homme nouveau.

Le fascisme n'a jamais été une branche du socialisme. Révisionnisme encore.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

Il est vrai que la droite est beaucoup plus imaginative que la gauche pour trouver des nouveaux anathèmes "à la mode".

C'est vrai nous avons un certain talent !

... mais il faut dire qu'avec en face des Danièle Obono "Mangez vos morts!" ou des Sandrine Rousseau avec "son homme déconstruit", on n'a pas besoin de trop forcer

Mussolini?

Il y a 8 heures, Beebee a dit :

Le fascisme n'a jamais été une branche du socialisme. Révisionnisme encore.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

 

 

 

inculture encore !

Mussolini mais aussi Sorel, Georges Valois créateur du premier parti fasciste français, Fontenoy, Doriot, Déat ... tous sont des transfuges du socialisme. Socialisme et fascisme sont frères ennemis mais frères quand même... Même obsession de l"homme nouveau", étatisation, culte de la personnalité, suppression des syndicats libres, contrôle total de l'information...les 2 sont issus d'une même famille intellectuelle.

La différence se situe au niveau de la lutte des classes, éradiquer la bourgeoisie, traquer les ennemis de classe dans le socialisme alors que le fascisme prétend mettre l'unité de la nation au dessus des antagonismes de classe.

il y a une heure, Garlaban a dit :

inculture encore !

Mussolini mais aussi Sorel, Georges Valois créateur du premier parti fasciste français, Fontenoy, Doriot, Déat ... tous sont des transfuges du socialisme. Socialisme et fascisme sont frères ennemis mais frères quand même... Même obsession de l"homme nouveau", étatisation, culte de la personnalité, suppression des syndicats libres, contrôle total de l'information...les 2 sont issus d'une même famille intellectuelle.

La différence se situe au niveau de la lutte des classes, éradiquer la bourgeoisie, traquer les ennemis de classe dans le socialisme alors que le fascisme prétend mettre l'unité de la nation au dessus des antagonismes de classe.

 

Tu confonds tout.....

La définition d'un état totalitaire qui s'applique aussi bien à l'Italie de Mussolini qu'à l'URSS de Staline ne signifie pas , comme tu l'affirmes précédemment, que le fascisme a été une branche du socialisme. Tu nous dis juste, ce que tout le monde sait merci, que fascisme et stalinisme ont conduit à des totalitarismes.

Les transfuges ponctuels, toujours dans le même sens d'ailleurs pour tes exemples, illustrent des parcours individuels de types qui ont tous été virés de leurs partis d'origine qui ne répondaient pas à leur radicalité personnelle. Passer à la généralité " le fascisme est issu du socialisme" est une faute intellectuelle. Des fascistes (on en trouve vaillamment une dizaine de célèbres ) sont issus de la gauche. Oui. Ça se faisait pas mal dans les années 40.

Tu as trouvé une seule différence entre fascisme et socialisme  : pauvre Jaurès qui a donc posé, sans le savoir, les bases d'un homme nouveau "FIER, VOLONTAIRE, ASCETIQUE ET GUERRIER" . Ça ne tient pas une seconde.

On peut parler de ton anti communisme viscéral, je m'en fous même. Mussolini a utilisé l'anti communisme lors de sa marche sur Rome  (donc ta théorie une nouvelle fois prend l'eau). Mais en revanche tordre l'histoire pour le justifier, c'est lourd.

il y a 25 minutes, Beebee a dit :

Tu confonds tout.....

La définition d'un état totalitaire qui s'applique aussi bien à l'Italie de Mussolini qu'à l'URSS de Staline ne signifie pas , comme tu l'affirmes précédemment, que le fascisme a été une branche du socialisme. Tu nous dis juste, ce que tout le monde sait merci, que fascisme et stalinisme ont conduit à des totalitarismes.

Les transfuges ponctuels, toujours dans le même sens d'ailleurs pour tes exemples, illustrent des parcours individuels de types qui ont tous été virés de leurs partis d'origine qui ne répondaient pas à leur radicalité personnelle. Passer à la généralité " le fascisme est issu du socialisme" est une faute intellectuelle. Des fascistes (on en trouve vaillamment une dizaine de célèbres ) sont issus de la gauche. Oui. Ça se faisait pas mal dans les années 40.

Tu as trouvé une seule différence entre fascisme et socialisme  : pauvre Jaurès qui a donc posé, sans le savoir, les bases d'un homme nouveau "FIER, VOLONTAIRE, ASCETIQUE ET GUERRIER" . Ça ne tient pas une seconde.

On peut parler de ton anti communisme viscéral, je m'en fous même. Mussolini a utilisé l'anti communisme lors de sa marche sur Rome  (donc ta théorie une nouvelle fois prend l'eau). Mais en revanche tordre l'histoire pour le justifier, c'est lourd.

Que tu le veuilles ou non, fascisme et socialisme se sont auto-alimentés.

Entre eux, il y a eu plus que de simples passerelles intellectuelles mais de véritables viaducs de collaboration. Ils sont depuis l'origine la symétrie inversée d'une même planète totalitaire. Les nationaux socialistes allemands et les staliniens ne se sont jamais autant appréciés que durant la période du pacte germano-soviétique. Au point pour les premiers de venir chercher l'inspiration des camps de la mort dans le Goulag soviétique.

il y a 53 minutes, Beebee a dit :

La définition d'un état totalitaire qui s'applique aussi bien à l'Italie de Mussolini qu'à l'URSS de Staline ne signifie pas , comme tu l'affirmes précédemment, que le fascisme a été une branche du socialisme. Tu nous dis juste, ce que tout le monde sait merci, que fascisme et stalinisme ont conduit à des totalitarismes.

Surtout qu'a l'heure actuel, dans notre beau pays , point de fascisme, nous sommes en total liberté....

il y a 6 minutes, Diogene738 a dit :

Surtout qu'a l'heure actuel, dans notre beau pays , point de fascisme, nous sommes en total liberté....

Système parlementaire, séparation des pouvoirs, liberté de la presse (des média en général, oui chacun peut écrire les conneries qu'il veut sur internet, même qu'il n'est pas libre de le dire par exemple), liberté des syndicats, multiplicité des partis : je te le confirme, nous ne sommes pas dans un état fasciste.

il y a 4 minutes, Beebee a dit :

Système parlementaire, séparation des pouvoirs, liberté de la presse (des média en général, oui chacun peut écrire les conneries qu'il veut sur internet, même qu'il n'est pas libre de le dire par exemple), liberté des syndicats, multiplicité des partis : je te le confirme, nous ne sommes pas dans un état fasciste.

j'espere que vous plaisantez ? Vous vivez en France ? ? ?

il y a 10 minutes, Diogene738 a dit :

j'espere que vous plaisantez ? Vous vivez en France ? ? ?

Heu non.

Heu oui.

il y a 7 minutes, Beebee a dit :

Heu non.

Heu oui.

Ouais et bien dans ce cas vous allez sans doute pouvoir m'expliquer une chose ou deux .....l'Union Européenne est constitué de pays qui ont adhéré a une charte et des lois et autres décrets dans lesquels les peuples n'ont pas le droit de cité . Ai-ce vous qui avez voté pour que Madame von der Leyen décide pour vous et a votre place , quels peuvent êtres les orientations " nonne ou mauvaise " a adopter pour votre pays ? ? ? Le peuple Européens n'a pas voté pour que cette personne fasse la pluie et le beau temps en Europe et pourtant , on l'entends bien chanter toutes ses conneries et donner ses directives aux pays membre, sans que les peuples , ne soient consulté . Cela vous parle ou non ?

Replongez vous dans vos livres d'histoire !

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

 

On peut parler de ton anti communisme viscéral, je m'en fous même.

Bonne illustration pour ce topic !

Allons bon ! La critique du socialisme version coco avec son désastre mortifère devrait être comment : "pondérée"?, "modérée"?

C'est bien connu à gauche le fascisme c'est toujours chez les autres.

il y a 15 minutes, Diogene738 a dit :

Ai-ce vous qui avez voté pour que Madame von der Leyen décide pour vous et a votre place

Von der Leyer a été élue par le parlement européen, constitué de parlementaires démocratiquement élus.

On rappellera pour comparatif que le premier ministre britannique n'est pas non plus directement élu par le peuple mais par les parlementaires.
Idem, en autres, en Italie, où le(la) président(e) du Conseil est nommé(e) par le président de la République. 

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Von der Leyer a été élue par le parlement européen, constitué de parlementaires démocratiquement élus.

j'entends bien , c'est pourquoi je parlais de l'usine a gaz européenne . Par contre en 2008" si ma mémoire est bonne...Mr Sarkosy a fais voter contre le le referendum des Français , qui s'etait orienté sur le ' NON " l'introduction de la France dans l'union Européenne . Démocratique selon vous ou pas ?

et pour info , l’Angleterre est un peuple souverain ne faisant pas partie de l' UE , sauf pour le commerce.

il y a 32 minutes, Diogene738 a dit :

j'entends bien , c'est pourquoi je parlais de l'usine a gaz européenne . Par contre en 2008" si ma mémoire est bonne...Mr Sarkosy a fais voter contre le le referendum des Français , qui s'etait orienté sur le ' NON " l'introduction de la France dans l'union Européenne . Démocratique selon vous ou pas ?

et pour info , l’Angleterre est un peuple souverain ne faisant pas partie de l' UE , sauf pour le commerce.

Ces faits n'ont aucun rapport avec le mode de désignation du président du Conseil Européen; ils sont donc HS.

Ceci dit, Sarko a été élu en 2007 pour mettre en application son programme ... où figurait clairement la ratification d'un traité européen.

Pour le reste, sauf erreur de ma part, la France est, me semble t-il, mais je peux me tromper, le seul pays européen ayant un régime présidentiel où le chef de l'état réel est élu au suffrage universel.
Tous les autres pays ont des régimes parlementaire où celui/celle qui va diriger le pays est désigné/élu par les parlements en non par le peuple.

Il paraitrait assez audacieux d'affirmer que "les peuples n'ont pas le droit de cité" dans ces pays parce que la personne qui dirige effectivement le pays n'a pas été directement élue par le peuple ..?

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Ces faits n'ont aucun rapport avec le mode de désignation du président du Conseil Européen; ils sont donc HS.

Ceci dit, Sarko a été élu en 2007 pour mettre en application son programme ... où figurait clairement la ratification d'un traité européen.

Pour le reste, sauf erreur de ma part, la France est, me semble t-il, mais je peux me tromper, le seul pays européen ayant un régime présidentiel où le chef de l'état réel est élu au suffrage universel.
Tous les autres pays ont des régimes parlementaire où celui/celle qui va diriger le pays est désigné/élu par les parlements en non par le peuple.

Il parait donc assez audacieux d'affirmer que les peuples n'ont pas le droit de cité dans ces pays par la personne qui dirige effectivement le pays n'a pas été directement élue par le peuple ..?

Merci de t'y coller.

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Ces faits n'ont aucun rapport avec le mode de désignation du président du Conseil Européen; ils sont donc HS.

oui bien sur, sauf que pour designé un président du conseil Européen il faut faire partie de l'usine a gaz CQFD , c'est vous qui êtes HS.....

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Ceci dit, Sarko a été élu en 2007 pour mettre en application son programme ... où figurait clairement la ratification d'un traité européen.

a quoi bon organisé un referendum impliquant le peuple Français " alors souverain " concernant l'entrée dans l'union Eurpéenne ? Au nom de la démocratie ? nous n'avons pas les mêmes définitions de ce mot et concept.

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Pour le reste, sauf erreur de ma part, la France est, me semble t-il, mais je peux me tromper, le seul pays européen ayant un régime présidentiel où le chef de l'état réel est élu au suffrage universel.

Revoyez vos piges , la France n'est pas le seule pays d'Europe inféodé a bruxelle a connaître ce genre de scrutin , et heureusement ! bien que cela ne servent plus a grand chose, puis-ce qu'il s'agit d’élire un guignole pour qu'il fasse carpette devant les directives de Bruxelles.

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

Il parait donc assez audacieux d'affirmer que les peuples n'ont pas le droit de cité dans ces pays par la personne qui dirige effectivement le pays n'a pas été directement élue par le peuple ..?

Vous n'avez pas compris mon post precedent , relisez le......Et pour info , rassurez vous, la Russie en est a recupéré des semi conducteur dans les micro onde abandonné par les populations civile et dans les frigo ! c'est a mourire de rire et les autres applaudissent en plus ! lol Mdr......De même que votre présidente Vender-layenne , c'est mis dans la tête " il y a peu " d'aller imposer un prix plafonné sur le pétrole Russe .....

C'en est tellement drôle que je ne sais comment m'arrêter de rire.......