Perdre foi en l'humanité et la retrouver en Dieu

à l’instant, Vetdcejve a dit :

De l'évolution, cela remonte à la toute première cellule qui est elle issue d'une réaction chimique. C'est sur que ça ne plait pas à la vision créationniste qui croit que tout est né tel quel, mais comme c'est prouvé, peu importe que ça plaise ou pas en fait...

Prouver par qui ? Y'avait quelqu'un qui était là pour voir ? Au moins, Dieu lui, il est là et ça ne te plait peut-être pas, mais il y a des gens qui peuvent AUJOUD'HUI le prouver encore...

il y a 6 minutes, Halleystarson a dit :

Prouver par qui ?

Par la génétique, mais faut se pencher sur la question un minimum pour voir. Je conçois que cela te déplait, mais même ta religion sera forcée de l'admettre un jour, parce que c'est le cas...

il y a 7 minutes, Halleystarson a dit :

Au moins, Dieu lui, il est là et ça ne te plait peut-être pas, mais il y a des gens qui peuvent AUJOUD'HUI le prouver encore...

Ben vas-y, prouve-le, parce que cela fait plusieurs milliers d'années qu'on les attends vos preuves, mais y'a rien...

il y a 4 minutes, Halleystarson a dit :

Merci pour cette encouragement monsieur...

Les livres d'astrophysiques, de sciences... aussi ont le "mérite" d'être lu comme des livre ordinaire ? Pourtant, qui nous dit que ce ne sont pas des mensonges aussi. Attention, je ne cris pas au complot, mais dans les cas comme ça, toutes les possibilités sont à envisagées...

Oui bien sur, personne ne mystifie les livres de la science, seulement des fois ils contiennent des formules mathématiques et là il faut bien travailler à l'école pour les comprendre.
 

Citation

Pourtant, qui nous dit que ce ne sont pas des mensonges aussi.

Ils le sont pour la plupart, et puis la science n'est rien d'autre que ça, avancer des conjonctures et des théories et faire tout ce qu'on peut pour montrer que tous ça c'est du pipeau, quand une théorie résiste à l'expérience elle nous donne des petites merveilles technologiques comme la machine que t'es en train d'utiliser pour communiquer avec nous, cela dit, si tu travailles bien à l'école et que tu réussis à démontrer que nos théories actuelles sont des mensonges, eh bien tu auras le prix Nobel et tu rentreras dans l'histoire comme Einstein,  parce que la science c'est exactement ce que t'as fait,

En comparaison, je te laisse imaginer la réaction des religieux si tu leur montres qu'ils racontent des salades.
 

à l’instant, Vetdcejve a dit :

Par la génétique, mais faut se pencher sur la question un minimum pour voir. Je conçois que cela te déplait, mais même ta religion sera forcée de l'admettre un jour, parce que c'est le cas...

 

Ben vas-y, prouve-le, parce que cela fait plusieurs milliers d'années qu'on les attends vos preuves, mais y'a rien...

Il y a des réunions de prières et même dans les cultes où on peut ressentir la présence de Dieu et du Saint-Esprit, même chez toi, si tu y crois, tu peux le recevoir, le Saint-Esprit. 

Mais comme tu n'y crois pas, tu ne verras pas la gloire de Dieu. "Ainsi quelqu'un qui a cru le verra". Moi je l'ai vu, mais tu ne le verras jamais, puisque pour toi ce n'est que des mensonges...

à l’instant, Halleystarson a dit :

Il y a des réunions de prières et même dans les cultes où on peut ressentir la présence de Dieu et du Saint-Esprit, même chez toi, si tu y crois, tu peux le recevoir, le Saint-Esprit. 

Mais comme tu n'y crois pas, tu ne verras pas la gloire de Dieu. "Ainsi quelqu'un qui a cru le verra". Moi je l'ai vu, mais tu ne le verras jamais, puisque pour toi ce n'est que des mensonges...

J'étais sur que tu me sortirais une preuve en bois de ce genre. Ce que tu appelles une preuve n'est rien d'autre que ta foi, qui par essence n'est qu'une croyance, et donc pas une preuve. Et heureusement que je ne serais jamais dans cet état, ça me tuerait...

Bonne vie parmi les témoins de jéhovah...

il y a 3 minutes, riad** a dit :

Oui bien sur, personne ne mystifie les livres de la science, seulement des fois ils contiennent des formules mathématiques et là il faut bien travailler à l'école pour les comprendre.
 

Ils le sont pour la plupart, et puis la science n'est rien d'autre que ça, avancer des conjonctures et des théories et faire tout ce qu'on peut pour montrer que tous ça c'est du pipeau, quand une théorie résiste à l'expérience elle nous donne des petites merveilles technologiques comme la machine que t'es en train d'utiliser pour communiquer avec nous, cela dit, si tu travailles bien à l'école et que tu réussis à démontrer que nos théories actuelles sont des mensonges, eh bien tu auras le prix Nobel et tu rentreras dans l'histoire comme Einstein,  parce que la science c'est exactement ce que t'as fait,

En comparaison, je te laisse imaginer la réaction des religieux si tu leur montres qu'ils racontent des salades.
 

 

Je me suis peut-être mal exprimer. 

Tu crois en la science, et bien moi je crois en Dieu.

Et je ne dis pas que la "science" n'existe pas, je pense qu'elle n'explique pas tout. 

Et quel rapport "travailler à l'école" ? Si on nous apprend a "comprendre" ce qu'il y a dans les livres alors qu'on est même pas sûr qu'ils disent tous la vérités. L'école c'est utile, c'est très utile, c'est vraie. Mais dans ta réponse, parle de ça ne prouve et n'argumente rien.

Tu a trouver ton chemin....Amen  

il y a 2 minutes, Vetdcejve a dit :

J'étais sur que tu me sortirais une preuve en bois de ce genre. Ce que tu appelles une preuve n'est rien d'autre que ta foi, qui par essence n'est qu'une croyance, et donc pas une preuve. Et heureusement que je ne serais jamais dans cet état, ça me tuerait...

Bonne vie parmi les témoins de jéhovah...

Je ne suis pas témoins de Jéhovah et ça c'est presque une insulte, on ne met pas tout le monde dans le même panier, c'est comme si tu disais à un musulman "Bonne vie parmi les terroristes" ou que tu appel un asiatique "chinois", ça ne se fait simplement pas. Sinon je peux aussi te dire dans mon sens "Bonne vie parmi les païens ou les inconscients"...

Pour ta gouverne, je suis chrétienne (évangéliste) pentecotiste.

il y a 3 minutes, Petit ours a dit :

Tu a trouver ton chemin....Amen  

Merci 

il y a 35 minutes, Halleystarson a dit :

C'est une question sans réponse exacte, y'en a beaucoup des questions comme ça, tu sais.

Si, il existe une réponse à cette question donnée par la génétique et la biologie en général : Il existe un certain nombre de gènes, commun à tous les êtres vivant sur terre, entre moi, toi les brocolis les bactéries, les champignons ..tout ça, donc il existe un ancêtre commun à tous les êtres vivant, notre dernier ancêtre commun s'appelle LUCA (pour Last universal common ancestor), d'où vient Luca? d'une colonie de bactéries unicellulaires comme elle, et d'où vient tous ça? de la chimie primordiale qui a régné sur terre à cette époque, la preuve? on trouve encore des protéines et des brins d'ADN tout nus, qui sont capables de se répliquer et sont des fois pathologiques, mais qui partagent toujours avec nous un certains nombres de gènes.
 

il y a 11 minutes, Halleystarson a dit :

Pour ta gouverne, je suis chrétienne (évangéliste) pentecotiste.

Ha oui, ils sont encore pire que les TJ ceux-là, condoléances du coup...

il y a 14 minutes, riad** a dit :

Si, il existe une réponse à cette question donnée par la génétique et la biologie en général : Il existe un certain nombre de gènes, commun à tous les êtres vivant sur terre, entre moi, toi les brocolis les bactéries, les champignons ..tout ça, donc il existe un ancêtre commun à tous les êtres vivant, notre dernier ancêtre commun s'appelle LUCA (pour Last universal common ancestor), d'où vient Luca? d'une colonie de bactéries unicellulaires comme elle, et d'où vient tous ça? de la chimie primordiale qui a régné sur terre à cette époque, la preuve? on trouve encore des protéines et des brins d'ADN tout nus, qui sont capables de se répliquer et sont des fois pathologiques, mais qui partagent toujours avec nous un certains nombres de gènes.
 

D'accord, c'est très détaillé, peut-être même trop, je ne suis qu'en début de seconde... Mais d'accord, je te crois peut-être, si c'est ce que tu cherche à faire. Mais je ne peux pas croire entièrement à quelque chose que je ne comprends pas, c'est peut-être pour ça que tu ne  crois pas en Dieu, tu ne comprends pas tout...

il y a 12 minutes, Halleystarson a dit :

Je me suis peut-être mal exprimer. 

Tu crois en la science, et bien moi je crois en Dieu.

Et je ne dis pas que la "science" n'existe pas, je pense qu'elle n'explique pas tout. 

Et quel rapport "travailler à l'école" ? Si on nous apprend a "comprendre" ce qu'il y a dans les livres alors qu'on est même pas sûr qu'ils disent tous la vérités. L'école c'est utile, c'est très utile, c'est vraie. Mais dans ta réponse, parle de ça ne prouve et n'argumente rien.

Mais comment tu peux juger sans comprendre? la religion c'est vachement compréhensible, c'est juste un tas de mythes qu'il faut vraiment une bonne dose de naïveté pour gober tous ce qu'ils racontent.

La science ça demande un travail sérieux rien que pour la comprendre, après tu peux juger comme tu veux, et bien sur ça répond pas à tout, certaines questions n'ont pas de réponse tout simplement, et celui qui te donne une réponse toute faite à une question dont on a pas la possibilité d'y répondre n'est qu'un charlatan.

Alors accepte ça, comme tu ne peux expliquer à ton chat que la terre est ronde, tu ne peux pas toi aussi accéder à certaines informations comme la forme ou la taille de l'univers, ni l'essence des choses ni la relation entre la science et la réalité, alors si la réponse de la religion te convient, bonne chance, je te préviens que la terre n'est même pas ronde dans la cosmogonie des religions abrahamiques
 

il y a 8 minutes, Vetdcejve a dit :

Ha oui, ils sont encore pire que les TJ ceux-là, condoléances du coup...

Merci beaucoup, je suis heureuse de connaitre ton point de vue sur ces personnes, dont moi. Et je ne suis pas morte et je n'ai perdu aucun proches, au contraire, c'est toi qui est mort, moi j'ai la vie éternelle après ma mort sur terre au moins 

il y a 2 minutes, Halleystarson a dit :

c'est peut-être pour ça que tu ne  crois pas en Dieu, tu ne comprends pas tout...

Oui c'est fort possible, mais dans ce cas ça sera un dieu  auquel je n'ai aucun accès, ça ne pourrait pas être le dieu des religions, parce que celui-là je le connais à travers ses livres dites "sacrés" et travers les réactions complétement insensés voire obsessionnel des croyants, certains mettent la tête par terre et orientent leur derrière vers le ciel d'autres dessine des croix imaginaires et y en a même qui balance la tête contre un mur.

 

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Mais comment tu peux juger sans comprendre? la religion c'est vachement compréhensible, c'est juste un tas de mythes qu'il faut vraiment une bonne dose de naïveté pour gober tous ce qu'ils racontent.

La science ça demande un travail sérieux rien que pour la comprendre, après tu peux juger comme tu veux, et bien sur ça répond pas à tout, certaines questions n'ont pas de réponse tout simplement, et celui qui te donne une réponse toute faite à une question dont on a pas la possibilité d'y répondre n'est qu'un charlatan.

Alors accepte ça, comme tu ne peux expliquer à ton chat que la terre est ronde, tu ne peux pas toi aussi accéder à certaines informations comme la forme ou la taille de l'univers, ni l'essence des choses ni la relation entre la science et la réalité, alors si la réponse de la religion te convient, bonne chance, je te préviens que la terre n'est même pas ronde dans la cosmogonie des religions abrahamiques
 

Alors, trois points ;

- Je n'ai pas de chat ()

- Je suis chrétienne et je ne suis pas dans la cosmogonie des religions abrahamiques (je ne sais même pas ce que ça veut dire)

- Je te l'avais je suis encore enfantine et naïve, je crois tout ce qu'on me dit. Mais pourquoi je ne crois pas en ce que tu dis ? Pourquoi t'entêtes tu à vouloir convaincre les autres de ta vision ? Pour ma part, je suis heureuse, bien dans mes basket à présent, parce que je ne sais pas ce qui est sérieux encore, mais je sais ce qui est important.

Et si tu continues à prendre au sérieux des mots sans importance, tu finiras malheureux !

il y a 14 minutes, Halleystarson a dit :

Merci beaucoup, je suis heureuse de connaitre ton point de vue sur ces personnes, dont moi. Et je ne suis pas morte et je n'ai perdu aucun proches, au contraire, c'est toi qui est mort, moi j'ai la vie éternelle après ma mort sur terre au moins 

Mais bien sur... et la marmotte elle plie le papier... et bien sur la vie éternelle après la mort c'est pas de l'endoctrinement...

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Oui c'est fort possible, mais dans ce cas ça sera un dieu  auquel je n'ai aucun accès, ça ne pourrait pas être le dieu des religions, parce que celui-là je le connais à travers ses livres dites "sacrés" et travers les réactions complétement insensés voire obsessionnel des croyants, certains mettent la tête par terre et orientent leur derrière vers le ciel d'autres dessine des croix imaginaires et y en a même qui balance la tête contre un mur.

 

C'est vrai, mais le dieu dont tu parles, ce n'est pas mon Dieu. Je n'ai pas de Dieu de religion, je n'ai jamais "orienté mon dernière contre le ciel", ni dessiner des croix imaginaire (j'imagine que tu fais allusion au signe de croix, c'est catholique, ça, pas pentecotiste), et encore moins balancer ma tête contre le mur. Je n'ai pas de religion, juste une croyance qui est simplement une manière de penser, un morale. 

il n'y a pas de "livres sacrés", ce sont des témoignages et prophéties prononcer par des diciples et d'après ce que j'ai lu, la bible par exemple, la parole te dis d'être humble et gentil avec ton prochain, de ne pas tuer, que la débauche, ben c'est mal... Ce sont en fait, des choses qui sont encrés, sans le savoir, dans la moral des gens aujourd'hui...

il y a 5 minutes, Vetdcejve a dit :

Mais bien sur... et la marmotte elle plie le papier... et bien sur la vie éternelle après la mort c'est pas de l'endoctrinement...

En quoi est-ce mauvais de croire que quelqu'un nous aime au point de nous garder pour l'éternité auprès de lui, dans un monde parfait ? 

il y a 5 minutes, Halleystarson a dit :

En quoi est-ce mauvais de croire que quelqu'un nous aime au point de nous garder pour l'éternité auprès de lui, dans un monde parfait ? 

Parce que c'est faux d'une part, et que d'autre part cela dissuade les gens d'améliorer le monde présent puisque ce sera soi-disant tellement mieux après... C'est au nom de ce mensonge qu'on nous pousse depuis 2000 ans à accepter de vivre dans un monde pourri sans le remettre en cause...

il y a 51 minutes, Halleystarson a dit :

Mais comme tu n'y crois pas, tu ne verras pas la gloire de Dieu

Les mécréants ne voient pas la Licorne Rose Invisible (BSSSS) et en tirent la fausse conclusion qu'elle n'existe pas. Ses Petits Poulains ne la voient pas car ils savent qu'elle est invisible et rose. Et pourtant Son Galop Céleste guide nos vies à tous.

à l’instant, Vetdcejve a dit :

Parce que c'est faux d'une part, et que d'autre part cela dissuade les gens d'améliorer le monde présent puisque ce sera soi-disant tellement mieux après...

Comment tu sais que c'est faux, déjà ? Personne ne peut le savoir.

Et c'est vrai ce que tu dis dans les deux sens, ça passe. Si y'a rien après la mort, si ton cerveau et ton corps sont, tu ne pourra pas regretter ta vie d'avant... Pourquoi tu dis ça alors que de toute façon, même ceux qui ne croient pas en Dieu ne se bouge pas plus pour rendre le monde meilleur ? 

Et tu sais, si tout le monde était chrétien sur la terre, il y aurait beaucoup moins de débauche, parce qu'on sait que si on pêche ou fait de mauvaises actions, on ira pas au paradis. Alors non, le monde, il est mauvais à cause de ceux qui ne se rendent pas compte que ce qu'ils font, c'est mal.