L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

Le 29/11/2019 à 22:36, DroitDeRéponse a dit :

Vous nous parliez de la Torah.... Elle est reprise dans an nour ...

Moi j’évoque les hadiths car @tortue-de-plage évoque la chaîne et je ne pense pas qu’Hanss me détrompe si j’affirme que le sunnisme c’est le Coran ET les hadiths Et Al sira 

Le sunnisme c’est le coran? 

Le sunnisme découle du coran? C’est ca qu’il faut que je confirme ou non? 

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Le sunnisme c’est le coran? 

Le sunnisme découle du coran? C’est ca qu’il faut que je confirme ou non? 

Que le sunnisme ce n’est pas que le Coran ....

C’est aussi les hadiths et la sira 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Que le sunnisme ce n’est pas que le Coran ....

C’est aussi les hadiths et la sira 

Être sunnite ou chiite ca ne veut trop rien dire au final à ce niveau là car les chiites reconnaissent coran hadiths qiyas et ijma3 en tant que sources de droit comme les sunnites. la différence réside dans le fait que les sunnites affirment que les successeurs du prophète devaient être ses compagnons et non des membres de sa famille. 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Être sunnite ou chiite ca ne veut trop rien dire au final à ce niveau là car les chiites reconnaissent coran hadiths qiyas et ijma3 en tant que sources de droit comme les sunnites. la différence réside dans le fait que les sunnites affirment que les successeurs du prophète devaient être ses compagnons et non des membres de sa famille. 

Ma question ne portait pas sur la dif avec le chiisme . Je parle de sunnisme car c’est l’immense majorité des musulmans français . 
 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ma question ne portait pas sur la dif avec le chiisme . Je parle de sunnisme car c’est l’immense majorité des musulmans français . 
 

 sources du droit dans le sunnisme dans l’ordre  : coran, hadiths, qiyas ( analogie, par ex dans le coran seul le vin est interdit mais par extension toutes les boissons alcoolisées et les produits stup le sont) et l’ijma3 ( concensus des savants). 

à l’instant, hanss a dit :

 sources du droit dans le sunnisme dans l’ordre  : coran, hadiths, qiyas ( analogie, par ex dans le coran seul le vin est interdit mais par extension toutes les boissons alcoolisées et les produits stup le sont) et l’ijma3 ( concensus des savants). 

Il y a consensus sur le voile ?

Bajrafil a raison de rappeler que ne pas le porter une fois l’âge des premières lochies venu est un péché majeur ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Il y a consensus sur le voile ?

Bajrafil a raison de rappeler que ne pas le porter une fois l’âge des premières lochies venu est un péché majeur ?

Ah ben certainement qu’il y a concensus des savants au sujet du voile. Oui je suppose que Barjafil suit ses prédécesseurs sur le sujet. 

Je ne dis pas qu’il a raison je dis que c’est quelque chose d’admis depuis des lustres par les muzz.

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Ah ben certainement qu’il y a concensus des savants au sujet du voile. Oui je suppose que Barjafil suit ses prédécesseurs sur le sujet. 

Je ne dis pas qu’il a raison je dis que c’est quelque chose d’admis depuis des lustres par les muzz.

La société française ayant elle admis qu’une collégienne qu’elle ait eu ou non ses règles n’avait pas à porter de voile en milieu scolaire et pas plus une fonctionnaire , il y a donc conflit . Comment ça marche du coup ?

Et pourquoi tant de non musulmans prétendent ici que le voile n’est pas une prescription islamique ?

En fait tu poses le problème à l’envers DDR . Le problème dans les écoles du sunnisme ce n’est pas le voile mais c’est ce que la femme  a le droit de montrer en fait c’est carrément pire que ce que tu crois. Ils appellent ça la 3awra ( la nudité)et c’est ce concept de nudité qui diffère. Alors c’est clair net et précis elle montre ses cheveux elle est à poil pour les 4 écoles, idem oreilles cou et décolleté évidement, jambes, bras toussa toussa enfin tu vois le délire. 

Mais voilà où ça se corse : les mains les pieds et le visage. Certaines écoles considèrent que même ces parties font partie de la 3awra et d’autres plus sympas estiment que c’est cool qu’elles peuvent montrer les mains et les pieds 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

En fait tu poses le problème à l’envers DDR . Le problème dans les écoles du sunnisme ce n’est pas le voile mais c’est ce que la femme  a le droit de montrer en fait c’est carrément pire que ce que tu crois.

Non . Par contre tu ne réponds pas à la question

Citation

Ils appellent ça la 3awra ( la nudité)et c’est ce concept de nudité qui diffère. Alors c’est clair net et précis elle montre ses cheveux elle est à poil pour les 4 écoles, idem oreilles cou et décolleté évidement, jambes, bras toussa toussa enfin tu vois le délire. 

Mais voilà où ça se corse : les mains les pieds et le visage. Certaines écoles considèrent que même ces parties font partie de la 3awra et d’autres plus sympas estiment que c’est cool qu’elles peuvent montrer les mains et les pieds 

Mais comment du coup les non musulmans de gauche peuvent affirmer que le voile n’est pas une prescription islamique ?

Tu crois qu’ils ont fait des études approfondies sur la question ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

La société française ayant elle admis qu’une collégienne qu’elle ait eu ou non ses règles n’avait pas à porter de voile en milieu scolaire et pas plus une fonctionnaire , il y a donc conflit . Comment ça marche du coup ?

Mais tu me demandes ça à moi mais si ça tenait que de moi completement personne ne le porterait . 

Mais plus sérieusement il faudrait une fatwa alors je dirais mais bon si elle vient de l’uoif les autres vont dire que l’uoif veut créer un islam de France contraire aux valeurs de l’islam et bla bla bla bla bla bla c’est un sac de noeuds je sais pas quoi te dire.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Non . Par contre tu ne réponds pas à la question

 

Mais comment du coup les non musulmans de gauche peuvent affirmer que le voile n’est pas une prescription islamique ?

Je ne réponds pas parce que j’etais en train d’ecrire Quand tu as posté ta question. 

à l’instant, hanss a dit :

Mais tu me demandes ça à moi mais si ça tenait que de moi completement personne ne le porterait . 

Mais plus sérieusement il faudrait une fatwa alors je dirais mais bon si elle vient de l’uoif les autres vont dire que l’uoif veut créer un islam de France contraire aux valeurs de l’islam et bla bla bla bla bla bla c’est un sac de noeuds je sais pas quoi te dire.

L’UOIF sur son site dit tout le mal qu’elle pense de la loi qui empêche les collégiennes ayant eu leur première menstrue de porter le voile à l’école , donc pourquoi veux tu qu’elle fasse une fatwa ?

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non . Par contre tu ne réponds pas à la question

 

Mais comment du coup les non musulmans de gauche peuvent affirmer que le voile n’est pas une prescription islamique ?

Ça dépend de ce qu’ils entendent par islam. 

Donc je vais poser 2 questions et y repondre. 

Y’a t’il une obligation dans le coran pour la femme de porter le voile? 

Il y a un verset qui laisse à penser que oui. Mais un seul verset parmi les milliers que comptent le coran donc on peut supposer que c’est un infime détail. 

Les hommes qui interprètent les sources du droit en islam ( alors que toute forme de clergé est interdit mais qu’on a fait gober aux muzz que c’etait comme ça et pas autrement) estiment ils que la femme doit porter le foulard ? 

Je veux sinon c’est la pire des égarées. Et le mieux c’est de lui faire porter quand elle a ses règles même si elle les a à 8 ans on sait jamais la petite salope peut commencer à exiter les mecs.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’UOIF sur son site dit tout le mal qu’elle pense de la loi qui empêche les collégiennes ayant eu leur première menstrue de porter le voile à l’école , donc pourquoi veux tu qu’elle fasse une fatwa ?

C’était juste pour donner un exemple tu peux remplacer par autre chose. 

il y a une heure, hanss a dit :

En fait tu poses le problème à l’envers DDR . Le problème dans les écoles du sunnisme ce n’est pas le voile mais c’est ce que la femme  a le droit de montrer en fait c’est carrément pire que ce que tu crois. Ils appellent ça la 3awra ( la nudité)et c’est ce concept de nudité qui diffère. Alors c’est clair net et précis elle montre ses cheveux elle est à poil pour les 4 écoles, idem oreilles cou et décolleté évidement, jambes, bras toussa toussa enfin tu vois le délire. 

Mais voilà où ça se corse : les mains les pieds et le visage. Certaines écoles considèrent que même ces parties font partie de la 3awra et d’autres plus sympas estiment que c’est cool qu’elles peuvent montrer les mains et les pieds 

Non c’est pas pareil, une femme peut etre en short débardeur devant d’autres femmes mais pas à poil. Pareil devant ses frères et pères. C’est pas la même chose.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Être sunnite ou chiite ca ne veut trop rien dire au final à ce niveau là car les chiites reconnaissent coran hadiths qiyas et ijma3 en tant que sources de droit comme les sunnites. la différence réside dans le fait que les sunnites affirment que les successeurs du prophète devaient être ses compagnons et non des membres de sa famille. 

Oui mais c’est pas pareil pour les chiites. Les ahadiths ne sont absolument pas les mêmes ( pour eux c’est les paroles des 12 imams et elles sont dans des livres à eux.).

Et l’école de Jafaar as siddiq ( Que les chiites imamites suivent) est proche du Malikisme et hanafisme car l’imam Jafaar est le prof d’abou Hanifa et de Malik il ne semble.

Jafaar as Siddiq est il me semble le 5 ou 6 eme imam des imamites, et c’est un descendant de Abou Bakr as Siddiq et de Ali.

Donc au niveau du fiqh ça se ressemble.
Les chiites zaydis eux sont encore plus proches niveau fiqh.

il y a une heure, hanss a dit :

Mais tu me demandes ça à moi mais si ça tenait que de moi completement personne ne le porterait . 

Mais plus sérieusement il faudrait une fatwa alors je dirais mais bon si elle vient de l’uoif les autres vont dire que l’uoif veut créer un islam de France contraire aux valeurs de l’islam et bla bla bla bla bla bla c’est un sac de noeuds je sais pas quoi te dire.

Je ne réponds pas parce que j’etais en train d’ecrire Quand tu as posté ta question. 

Une fatwa ne peut pas aller contre la religion et doit être fondée sinon c’est dire n’importe quoi.

Il y a 5 heures, hanss a dit :

Ça dépend de ce qu’ils entendent par islam. 

Donc je vais poser 2 questions et y repondre. 

Y’a t’il une obligation dans le coran pour la femme de porter le voile? 

Il y a un verset qui laisse à penser que oui. Mais un seul verset parmi les milliers que comptent le coran donc on peut supposer que c’est un infime détail. 

Les hommes qui interprètent les sources du droit en islam ( alors que toute forme de clergé est interdit mais qu’on a fait gober aux muzz que c’etait comme ça et pas autrement) estiment ils que la femme doit porter le foulard ? 
 

 

Je veux sinon c’est la pire des égarées. Et le mieux c’est de lui faire porter quand elle a ses règles même si elle les a à 8 ans on sait jamais la petite salope peut commencer à exiter les mecs.

C’était juste pour donner un exemple tu peux remplacer par autre chose. 

Un seul verset suffit , pourquoi en faudrait il deux ?

Et puis il y a les hadiths .

Au delà du problème d’interprétation ne crois tu pas que la position d’un Bencheickh n’est pas plus rationnelle : oui il est écrit qu’il faut couper la main , mais on ne le fait plus .... oui le voile est une prescription mais pourquoi faudrait il plus le faire ? Il y a déjà des préceptes coraniques qui ne sont plus appliqués pourquoi faudrait il continuer à l’appliquer ça en particulier ?

Ta réponse sur le nombre de verset c’est un peu Bajrafil qui répond à Onfray qu’il n’y a que 5% des versets qui sont coercitifs , ca ne répond en fait pas au problème. Ils y sont ou ils n’y sont pas . S’ils y sont et qu’aujourd’hui ils sont pourris , à la benne non ?

Il y a 4 heures, tortue-de-plage a dit :

Non c’est pas pareil, une femme peut etre en short débardeur devant d’autres femmes mais pas à poil.

Même si il y a une lesbienne dans l’assemblée ? 
Et au hammam ça se passe comment ?

Il y a 4 heures, tortue-de-plage a dit :

 

Pareil devant ses frères et pères. C’est pas la même chose.

Pourquoi être en débardeur devant ses frères et pères mais pas devant l’ami de son père ?

Il y a 4 heures, tortue-de-plage a dit :

Oui mais c’est pas pareil pour les chiites. Les ahadiths ne sont absolument pas les mêmes ( pour eux c’est les paroles des 12 imams et elles sont dans des livres à eux.).

Et l’école de Jafaar as siddiq ( Que les chiites imamites suivent) est proche du Malikisme et hanafisme car l’imam Jafaar est le prof d’abou Hanifa et de Malik il ne semble.

Jafaar as Siddiq est il me semble le 5 ou 6 eme imam des imamites, et c’est un descendant de Abou Bakr as Siddiq et de Ali.

Donc au niveau du fiqh ça se ressemble.
Les chiites zaydis eux sont encore plus proches niveau fiqh.

Une fatwa ne peut pas aller contre la religion et doit être fondée sinon c’est dire n’importe quoi.

Ben elle est fondée , les croyantes ne portent plus de voile sur leur poitrine et n’en portent même plus tout court au collège alors qu’elles ont leur règle !

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Un seul verset suffit , pourquoi en faudrait il deux ?

Et puis il y a les hadiths .

Au delà du problème d’interprétation ne crois tu pas que la position d’un Bencheickh n’est pas plus rationnelle : oui il est écrit qu’il faut couper la main , mais on ne le fait plus .... oui le voile est une prescription mais pourquoi faudrait il plus le faire ? Il y a déjà des préceptes coraniques qui ne sont plus appliqués pourquoi faudrait il continuer à l’appliquer ça en particulier ?

Ta réponse sur le nombre de verset c’est un peu Bajrafil qui répond à Onfray qu’il n’y a que 5% des versets qui sont coercitifs , ca ne répond en fait pas au problème. Ils y sont ou ils n’y sont pas . S’ils y sont et qu’aujourd’hui ils sont pourris , à la benne non ?

 

Même si il y a une lesbienne dans l’assemblée ? 
Et au hammam ça se passe comment ?

Pourquoi être en débardeur devant ses frères et pères mais pas devant l’ami de son père ?

Ben elle est fondée , les croyantes ne portent plus de voile sur leur poitrine et n’en portent même plus tout court au collège alors qu’elles ont leur règle !

Un seul verset où on ne sait pas exactement ce qu’est le khimar et à quoi il correspond et ce khimar est traduit pas long voile. Les barjafils et autres je ne les écoute pas perso. 

Il y a 9 heures, tortue-de-plage a dit :

Non c’est pas pareil, une femme peut etre en short débardeur devant d’autres femmes mais pas à poil. Pareil devant ses frères et pères. C’est pas la même chose.

Quand je parle de 3awra c’est devant les non mahrams et en quoi ce n’est pas pareil? 

Il y a 9 heures, tortue-de-plage a dit :

Oui mais c’est pas pareil pour les chiites. Les ahadiths ne sont absolument pas les mêmes ( pour eux c’est les paroles des 12 imams et elles sont dans des livres à eux.).

Et l’école de Jafaar as siddiq ( Que les chiites imamites suivent) est proche du Malikisme et hanafisme car l’imam Jafaar est le prof d’abou Hanifa et de Malik il ne semble.

Jafaar as Siddiq est il me semble le 5 ou 6 eme imam des imamites, et c’est un descendant de Abou Bakr as Siddiq et de Ali.

Donc au niveau du fiqh ça se ressemble.
Les chiites zaydis eux sont encore plus proches niveau fiqh.

Une fatwa ne peut pas aller contre la religion et doit être fondée sinon c’est dire n’importe quoi.

Ils ont leur hadiths et alors ils se basent quand même sur des hadiths. Ben que ce soit des hadiths de 12 imams ou d’autres ça ne change completement rien. Ce sont juste les personnes auxquels tu veux te fier qui changent.

Une fatwa ne peut aller contre la « religion » alors quand un iqouissen dit qu’on peut prendre un crédit pour une maison, il ne va pas contre? 

Ils disent tous que le voile est obligatoire, ils ne veulent pas se mouiller à ce niveau là. Les sunnites ne se mouilleront pas. 

C’est ce qu’on leur a appris. C’est ancré c’est comme ça ne compte pas sur un imam ou savant sunnite pour dire le contraire. 

il y a une heure, hanss a dit :

Ils disent tous que le voile est obligatoire, ils ne veulent pas se mouiller à ce niveau là. Les sunnites ne se mouilleront pas. 

C’est ce qu’on leur a appris. C’est ancré c’est comme ça ne compte pas sur un imam ou savant sunnite pour dire le contraire. 

Et les croyants ?

A l’heure où le halim TR interroge la communauté sur la sodomie , pas un pour interroger sur le voile ?