Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

 

Effectivement: tenter de comparer le taux de pauvreté en France qui est un pays riche (800 euros nets par mois) avec le niveau de pauvreté d'un pays en développement (le Chili où le taux est de 60 dollars par mois soit moins de 50 euros mensuels) est assez curieux !

Moralité de l'histoire ? A tout péter, mieux vaut encore être pauvre dans un pays développé que pauvre dans un pays en développement !

l'essentiel est de tout pété ...les détails on s'en fout.....

https://www.telesurtv.net/news/mapuches-culpan-presidente-pinera-represion-chile-20191020-0009.html

t'inquiete lers Mapuches c'est pas des gilets jaune ...ils y vont à la machette ... ça va etre vite réglé cet affaire .

Même si le Figaro le dit :

Mais cette exception chilienne a un revers: la concentration des richesses est particulièrement marquée. Selon le dernier rapport d’information de la Commission économique pour l’Amérique latine et les Caraïbes (CEPAL), les 1% les plus riches du Chili avaient entre leurs mains 26,5% du PIB national. Cela fait du Chili l’un des pays dans lequel la richesse est la moins bien répartie au monde: le pays se situe à la 113e place sur 128 selon un classement réalisé par l’ONU.

Dans un pays où le salaire médian (400 000 pesos, soit 498,95 euros) est proche du salaire minimum (301 000 pesos, 375,46 euros) selon les chiffres de l’Institut National de Statistiques chilien, une hausse de 30 pesos des tickets de métro n’est pas anodine dans le porte-monnaie des Chiliens. Selon une étude de l’Université Diego Portales, les transports peuvent représenter jusqu’à 30% des dépenses pour les familles les moins favorisées, contre seulement 2% pour les plus aisés.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/chili-a-l-origine-de-la-crise-des-tickets-de-metro-et-de-profondes-inegalites-20191021

En bref et comme dans tous les articles : un système néo-libéral complètement pourri.

Et pour piqûre de rappel, à l'origine de l'économie chilienne actuelle, Milton Fiedman :

Après les marginalistes du XXe siècle et les ultralibéraux de l’Ecole autrichienne, rassemblés autour de Friedrich Hayek, c’est la figure de Milton Friedman, ce « combattant de la liberté intellectuelle » selon les mots de Margareth Thatcher, qui nous intéresse aujourd’hui.

Le fondateur de l’Ecole de Chicago, né à New York en 1912, est sans doute l’un des économistes les plus renommés et les plus controversés. Pourfendeur de l’interventionnisme étatique, ses travaux aux allures de programme politique ont exercé une grande influence sur l’économie chilienne sous le régime de Pinochet. Entre 1975 et 1990, les disciples de Friedman, les « Chicago Boys » ont fait du Chili un véritable « laboratoire du néolibéralisme »...

https://www.franceculture.fr/emissions/entendez-vous-leco/les-penseurs-du-liberalisme-34-milton-friedman-et-les-chicago-boys

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup au vu des résultats économiques et sociaux de l’Amérique du Sud ça ferait presque envie

Un gini en baisse , un des taux de pauvreté les plus faibles et un des idhs les plus élèves et pas de dictature. Qui fait mieux ?

il y a 7 minutes, elbaid a dit :

PAROLE DE MAPUCHES :  

 

Santiago de Chile, 20 oct (Prensa Latina) Los mapuches chilenos culparon hoy al presidente Sebastián Piñera y al neoliberalismo de ser los causantes de las protestas y la represión en el país.

 

En un comunicado oficial, afirmaron que el neoliberalismo criminalizó y depredó sus derechos, al tiempo que culparon al mandatario chileno por la brutal represión contra los manifestantes, la cual conmociona a la opinión pública mundial.

 

 

Les mapuches sont les “aborigènes “ chiliens et argentins . Les peuples chiliens et argentins ne sont pas très enclines à repondre aux revendications de ces minorités . Mais ces revendications n’ont jamais cessé et ne sont pas la raison des troubles si ?

Les chiliens et argentins  manifestent pour rendre les terres aux mapuches ?

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

 

Ceci étant dit, apprendre à consommer plus intelligemment serait aussi un bon début de la part des masses populaires.

C'est une idée carrément ultra-gauchiste ! Fais attention, par les temps qui courent tu peux finir en garde à vue avec ça..

Voilà qui est éclairant :

Selon le Programme des Nations unies pour le développement (PNUD), en 2017, 1 % des Chiliens concentraient 33 % des revenus du pays. Parmi eux, l’actuel président, Sebastián Piñera, dont la fortune est estimée à 2,8 milliards de dollars (2,5 milliards d’euros) par le magazine Forbes. Lors des récentes manifestations, nombre de protestataires ont d’ailleurs dénoncé le pouvoir économique des dirigeants et l’injustice d’un système qui favorise avant tout le capital ; de nombreuses pancartes y faisaient référence aux scandales de corruption dans lesquels ont été impliqués de puissants groupes proches du chef de l’Etat.

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/10/22/derriere-le-miracle-economique-chilien-une-societe-profondement-inegalitaire_6016385_3210.html

il y a 7 minutes, soloandsolo a dit :

C'est une idée carrément ultra-gauchiste ! Fais attention, par les temps qui courent tu peux finir en garde à vue avec ça..

Voilà qui est éclairant :

« Dans les cortèges au Chili, on entend : “On ne se bat pas pour 30 pesos, mais contre 30 ans de politique libérale”»

Si c’est la hausse du prix du ticket de métro qui a lancé la contestation, « le mouvement dépasse largement cette question », analyse la chercheuse Cécile Faliès.

Selon le Programme des Nations unies pour le développement (PNUD), en 2017, 1 % des Chiliens concentraient 33 % des revenus du pays. Parmi eux, l’actuel président, Sebastián Piñera, dont la fortune est estimée à 2,8 milliards de dollars (2,5 milliards d’euros) par le magazine Forbes. Lors des récentes manifestations, nombre de protestataires ont d’ailleurs dénoncé le pouvoir économique des dirigeants et l’injustice d’un système qui favorise avant tout le capital ; de nombreuses pancartes y faisaient référence aux scandales de corruption dans lesquels ont été impliqués de puissants groupes proches du chef de l’Etat.

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/10/22/derriere-le-miracle-economique-chilien-une-societe-profondement-inegalitaire_6016385_3210.html

La corruption malheureusement n’a pas grand chose à voir avec le libéralisme et est même nettement plus prononcé dans les pays sud américains socialistes non démocratiques.

Le Chili réussit à faire baisser son taux de pauvreté et d’inégalité et à prendre la voie de la prospérité , une des étapes cruciales une fois le mouvement enclenché est , pour évoluer vers une vraie démocratie libérale prospère , de réussir à petit à petit réduire la corruption par la voie démocratique . Pas simple . C’est par l’alternance démocratique des urnes et par une mise en place de contre pouvoirs toujours plus forts qu’il est possible d’y parvenir . Espérons que le Chili trouve une voie autre qu’un nième renversement d’echiquier qui renverra à la case départ du caudillisme ou d’un guevarisme archaïque.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les mapuches sont les “aborigènes “ chiliens et argentins . Les peuples chiliens et argentins ne sont pas très enclines à repondre aux revendications de ces minorités . Mais ces revendications n’ont jamais cessé et ne sont pas la raison des troubles si ?

Les chiliens et argentins  manifestent pour rendre les terres aux mapuches ?

 oui ça fait belle lurette que les Mapuches se défendent ....depuis l'invasion des Incas approximativement . 

Chiliens importés ou Autochtones de souches quel importance ??? du moment les deux ont envie de couper des têtes , l'essentiel c'est la machette , pour les détails des terres on verra après .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La corruption malheureusement n’a pas grand chose à voir avec le libéralisme et est même nettement plus prononcé dans les pays sud américains socialistes non démocratiques.

Le Chili réussit à faire baisser son taux de pauvreté et d’inégalité et à prendre la voie de la prospérité , une des étapes cruciales une fois le mouvement enclenché est , pour évoluer vers une vraie démocratie libérale prospère , de réussir à petit à petit réduire la corruption par la voie démocratique . Pas simple . C’est par l’alternance démocratique des urnes et par une mise en place de contre pouvoirs toujours plus forts qu’il est possible d’y parvenir . Espérons que le Chili trouve une voie autre qu’un nième renversement d’echiquier qui renverra à la case départ du caudillisme ou d’un guevarisme archaïque.

 

pfffffff tu es englués dans tes certitudes sans rien savoir de la vie des gens ....mon pauvre DDR t'es pire qu'une moule à son rocher  .

message reçu depuis le Chili par une amie . 

"imagina una familia con dos hijos. que papá y mamá ganen el sueldo mínimo. Total de ingreso $600 mil aprox. A eso descuenta el arriendo -300 mil. A eso descuenta el pasaje del metro aumentado $800 sólo ida (ida y vuelta por 1 persona durante 1 mes = a $48mil)  48 × 2 personas pffff la mierda ."

Les gens en ont marre d'être pomper c'est tout , ça peut se comprendre ça non ? 

les bas salaires , les sans dents , les smicards Chiliens ou autres en ont marre des augmentations que ce soit au Chili au Liban ou ailleurs , les gens en ont plein le cul ....c'est pourtant pas difficile à COMPRENDRE .

il y a 19 minutes, elbaid a dit :

 oui ça fait belle lurette que les Mapuches se défendent ....depuis l'invasion des Incas approximativement . 

Chiliens importés ou Autochtones de souches quel importance ??? du moment les deux ont envie de couper des têtes , l'essentiel c'est la machette , pour les détails des terres on verra après .

 

L’interêt des mapuches est il de prêter sa machette à qui n’a pas du tout l’intention de lui rendre ce qu’il considère comme ses terres ?

Le peuple chilien est il le peuple mapuches avec les mêmes désirs et intérêts ?

Le peuple mapuches entend il prendre le métro à pas cher ?

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le peuple mapuches entend il prendre le métro à pas cher ?

 je ne crois pas qu'il y est un métro dans le sud du Chili .... ils sont encore à pirogue et à cheval .

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le peuple chilien est il le peuple mapuches avec les mêmes désirs et intérêts ?

Méchant DDR qui veut mettre dos à dos les indigènes et les importés ..... c'est mesquin va....  . je suis certain le Politique Chilien doit tenir le même discours , tu aurais du faire de la Politique DDR   t'as loupé ta vocation....

il y a 20 minutes, elbaid a dit :

 je ne crois pas qu'il y est un métro dans le sud du Chili .... ils sont encore à pirogue et à cheval .

Du coup les chiliens sont en lutte pour rendre les terres aux mapuches ?

Citation

Méchant DDR qui veut mettre dos à dos les indigènes et les importés ..... c'est mesquin va....  . je suis certain le Politique Chilien doit tenir le même discours , tu aurais du faire de la Politique DDR   t'as loupé ta vocation....

Certainement pas . Justement contrairement aux politiciens je ne fais pas croire en une convergence des luttes vertueuses qui fait des cocus mapuches parce que leur machette est très provisoirement la bienvenue 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Du coup les chiliens sont en lutte pour rendre les terres aux mapuches ?

 si les Mapuches ont le désir de reprendre leur Terre , libre en sont leur droit par la force ou autres , et si les autres Chiliens n'ont pas envie de céder leur Terre c'est du pareil au même , libre à eux de défendre leur bien , qui est le plus légitime des deux ? à qui appartient la Terre ?   mais là n'est pas le sujet , le sujet est que les mapuches protestent aussi contre la politique de Pinera ...

c'est un peu comme quand nos Bretons ont fracassés les portiques à péages ....ça a certainement arrangé l'affaire des Bourgignons qui n'en voulaient pas non plus...

TU VAS chercher des cocus ....  ATTEND qu'ils en finissent avec l'actuel président et après ils verront bien qui est cocu et qui ne l'est pas . 

il y a 57 minutes, elbaid a dit :

 si les Mapuches ont le désir de reprendre leur Terre , libre en sont leur droit par la force ou autres , et si les autres Chiliens n'ont pas envie de céder leur Terre c'est du pareil au même , libre à eux de défendre leur bien , qui est le plus légitime des deux ? à qui appartient la Terre ?   mais là n'est pas le sujet , le sujet est que les mapuches protestent aussi contre la politique de Pinera ...

c'est un peu comme quand nos Bretons ont fracassés les portiques à péages ....ça a certainement arrangé l'affaire des Bourgignons qui n'en voulaient pas non plus...

TU VAS chercher des cocus ....  ATTEND qu'ils en finissent avec l'actuel président et après ils verront bien qui est cocu et qui ne l'est pas . 

Si en finir c’est provoquer de nouvelles élections , très bien , mais sinon si c’est faire un putsch, une révolution sans mettre sur la table le Pourquoi et le comment , c’est idiot car du coup tu files ta machette au gars qui te coupera la tête avec , un grand classique des putsches et révolutions .

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si en finir c’est provoquer de nouvelles élections , très bien , mais sinon si c’est faire un putsch, une révolution sans mettre sur la table le Pourquoi et le comment , c’est idiot car du coup tu files ta machette au gars qui te coupera la tête avec , un grand classique des putsches et révolutions .

 

Je ne crois pas trop au principe de nouvelles élections pour changer quoique ce soit au système.... , le principe démocratique servira toujours l'intérêt des uns pour écraser celui des autres .... bref on prend les même et on recommence .... le tout étant de faire croire au miracle démocratique ....et surtout prendre les gens pour des cons . Mais comme disait machin de tout les systèmes c'est encore le moins pire , mais pour moi c'est pas une valeur sure ou quelque chose qu'il ne faut surtout pas remettre en question ..... bien au contraire ..... c'est parce que tout peut se remettre en question que les choses avancent si non on serait encore sous des régimes féodaux non ? 

Moi perso je comprend qu'une certaine catégorie de gens puissent en avoir marre c'est tout , et qu'ils sortent dans la rue pour exprimer un raz le bol parce que leur revenues sont insuffisant et qu'ils voudraient consommer autre choses que seulement des patates et des pâtes .... 

Je comprend le type qui pille un magasin et qui rentre chez lui fièrement avec une nouvelle TV alors que le pov gars bosse il ne peut même pas s'offrir ce que la société de consommation lui donne envie de consommer .... alors le "pauvre" bougre il se dit.... pourquoi moi je ne peux pas m'offrir ça alors que d'autres l'ont en profusion ....  et bin ça c'est la réalité et ça rentre pas dans les stats et autres conneries intellectuelles ....lol 

toute façon de part le monde il existe une volonté politique d'appauvrissement et une baisse volontaire de la consommation , la meilleur méthode étant d'augmenter le coût de la vie , le coût du transport  , le coût de l'énergie ..etc etc etc

alors bon....pfffffff au final ... Revolution ou pas Revolution on s'en fout....ça changera certainement rien.... mais si le pauvre bougre chilien a foutu le feux dans les magasins de la société de conso et qu' à la sortie il a piqué un ou deux matos pour le Noel de ses gosses et bin c'est excellent pour l'économie , ça va relancer la conso ....lol  MOI CHUI POUR .

FINALEMENT TU as raison DDR ça sert à rien les révolutions  , mais de temps en temps un coups de pied au cul dans le système ça fera pas de mal ..... c'est juste une question de dosage . 

Il y a 9 heures, stvi a dit :

 

 

Ce que le rédacteur oublie de dire , c'est que comme les Grecs , les Chiliens ont cru que c'était arrivé qu'ils étaient riches , que toutes ces années de serrage de ceintures étaient derrière eux ...

 

Ah bon??? Vous sortez ça d'où?

J'ai plutôt l'impression que c'est: Serez-vous le ceinture encore quelques années, après vous serez habitués.

Non parce qu'il ne faut pas compter sur un gouvernement ultralibéral pour réduire les inégalité car du fait qu'il soit ultralibéral il n'a que très peu de pouvoir sur l’économie. A moins que vous comptiez sur les grandes fortune qui à un moment donné vont redistribuer leur argent par pur altruisme.

Il y a 1 heure, elbaid a dit :

Je ne crois pas trop au principe de nouvelles élections pour changer quoique ce soit au système.... , le principe démocratique servira toujours l'intérêt des uns pour écraser celui des autres .... bref on prend les même et on recommence .... le tout étant de faire croire au miracle démocratique ....et surtout prendre les gens pour des cons . Mais comme disait machin de tout les systèmes c'est encore le moins pire , mais pour moi c'est pas une valeur sure ou quelque chose qu'il ne faut surtout pas remettre en question ..... bien au contraire ..... c'est parce que tout peut se remettre en question que les choses avancent si non on serait encore sous des régimes féodaux non ? 

la reine d’Angleterre ou de Suède est toujours là . Vit on mieux qu’en Suède?

Il y a 1 heure, elbaid a dit :

 

Moi perso je comprend qu'une certaine catégorie de gens puissent en avoir marre c'est tout , et qu'ils sortent dans la rue pour exprimer un raz le bol parce que leur revenues sont insuffisant et qu'ils voudraient consommer autre choses que seulement des patates et des pâtes .... 

Je comprend le type qui pille un magasin et qui rentre chez lui fièrement avec une nouvelle TV alors que le pov gars bosse il ne peut même pas s'offrir ce que la société de consommation lui donne envie de consommer .... alors le "pauvre" bougre il se dit.... pourquoi moi je ne peux pas m'offrir ça alors que d'autres l'ont en profusion ....  et bin ça c'est la réalité et ça rentre pas dans les stats et autres conneries intellectuelles ....lol 

 

toute façon de part le monde il existe une volonté politique d'appauvrissement et une baisse volontaire de la consommation , la meilleur méthode étant d'augmenter le coût de la vie , le coût du transport  , le coût de l'énergie ..etc etc etc

Ce n’est pas une volonté politique , il y a moins de ressources primaires par tête de pipe . 

Il y a 1 heure, elbaid a dit :

alors bon....pfffffff au final ... Revolution ou pas Revolution on s'en fout....ça changera certainement rien.... mais si le pauvre bougre chilien a foutu le feux dans les magasins de la société de conso et qu' à la sortie il a piqué un ou deux matos pour le Noel de ses gosses et bin c'est excellent pour l'économie , ça va relancer la conso ....lol  MOI CHUI POUR .

FINALEMENT TU as raison DDR ça sert à rien les révolutions  , mais de temps en temps un coups de pied au cul dans le système ça fera pas de mal ..... c'est juste une question de dosage . 

Le système n’a pas de cul . 

Mazette...Un spécialiste international incrustacé comme une moule sur un sujet qu'il a requalifié de national, ce gars est en mission^^

Il y a 7 heures, elbaid a dit :

pfffffff tu es englués dans tes certitudes sans rien savoir de la vie des gens ....mon pauvre DDR t'es pire qu'une moule à son rocher  .

message reçu depuis le Chili par une amie . 

"imagina una familia con dos hijos. que papá y mamá ganen el sueldo mínimo. Total de ingreso $600 mil aprox. A eso descuenta el arriendo -300 mil. A eso descuenta el pasaje del metro aumentado $800 sólo ida (ida y vuelta por 1 persona durante 1 mes = a $48mil)  48 × 2 personas pffff la mierda ."

Les gens en ont marre d'être pomper c'est tout , ça peut se comprendre ça non ? 

les bas salaires , les sans dents , les smicards Chiliens ou autres en ont marre des augmentations que ce soit au Chili au Liban ou ailleurs , les gens en ont plein le cul ....c'est pourtant pas difficile à COMPRENDRE .

 

 

 

Effectivement, il n'est plus très difficile de comprendre que l'ultra-libéralisme pourri la vie des gens d'un bout à l'autre de la planète et ces gens là commencent à bien lui rendre. Toutes les fables racontées à base de statistiques ( les petits comptables de la politique) du merveilleux essor économique n'y changeront pas grand chose : une minorité de plus en plus réduite qui se gave et le reste qui trime pour les gaver.