9 Statégies de manipulations des masses

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

comment ils manipulent les gens ? 

Comme tout le monde, plus ou moins, consciemment ou inconsciemment, par la méthode de Noam Chomsky !

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Comme tout le monde, plus ou moins, consciemment ou inconsciemment, par la méthode de Noam Chomsky !

Dans ce cas pourquoi les puissants et les industriels tiennent ils tant que ça à perdre leur place et leurs investissements en manipulant les gens à voter FN ? Pourquoi je ferais croire à un mec que ma femme est amoureuse de lui alors que je tiens à elle ? Quelle est la stratégie ? 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pourquoi je ferais croire à un mec que ma femme est amoureuse de lui alors que je tiens à elle ?

Seul toi connais la réponse étant à l'origine de la manipulation ..

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans ce cas pourquoi les puissants et les industriels tiennent ils tant que ça à perdre leur place et leurs investissements en manipulant les gens à voter FN ?

Pourquoi les perdraient-ils ??

D'ailleurs le RN n'est pas au gouvernement..

il y a 8 minutes, Plouj a dit :

Seul toi connais la réponse étant à l'origine de la manipulation ..

Pourquoi les perdraient-ils ??

D'ailleurs le RN n'est pas au gouvernement..

Si je file 30 millions pour la campagne de Macron ou Hollande ou Sarkozy, je pense que mon investissement va me rapporter. Si c'est la victoire du FN qui m'intéresse, je file mes 30 millions au FN. On est d'accord sur cette évidence non ? Pas question donc de jeter 30 millions par la fenêtre.

Le FN est numéro 1. Le gouvernement ne vote pas les lois. Trump, Bojo, Orban sont au pouvoir. Salvini y était: Des personnages anti système qui remportent les élections. La France n'est ni unique, ni le centre du monde, s'il y a des manipulations ce n'est pas que chez nous.

Du coup ? Qui manipule les électeurs pour faire du FN le 1er parti de France ? 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

La France n'est ni unique, ni le centre du monde, s'il y a des manipulations ce n'est pas que chez nous.

C'est bien ce que j'ai déjà écrit, tout le monde manipule plus ou moins...

On est d'accord ???? J'y crois pas !

il y a 1 minute, Plouj a dit :

C'est bien ce que j'ai déjà écrit, tout le monde manipule plus ou moins...

On est d'accord ???? J'y crois pas !

Je suis sur un si... Au conditionnel. J'éprouve ta théorie à la logique des choses, et pour moi il y a une faille dans le sens où des personnages hors système gagnent les élections partout dans le monde. Je veux comprendre pourquoi. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je suis sur un si... Au conditionnel. J'éprouve ta théorie à la logique des choses, et pour moi il y a une faille dans le sens où des personnages hors système gagnent les élections partout dans le monde. Je veux comprendre pourquoi. 

Cherche pas, tu es contre les stratégies de manipulation des masses, qui pourra te prouver quelque chose ?

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Cherche pas, tu es contre les stratégies de manipulation des masses, qui pourra te prouver quelque chose ?

 

Je ne suis pas contre, les faits démontrent que ce n'est pas cohérent. Toi même tu ne peux pas expliquer pourquoi une partie de la population va décider de voter contre le "mainstream" alors que tu penses que le "mainstream" ou le "système" manipule les gens. 

Il y a 16 heures, Crabe_fantome a dit :

Le FN est numéro 1.

A quel niveau?

Citation

Le gouvernement ne vote pas les lois.

80% des lois votées en hémicycle proviennent du gouvernement. Si le gouvernement a une majorité à l'AN et qu'il fait passer ses lois par ordonnance par exemple, on peut dire que c'est un peu le gouvernement qui vote les lois, en tout cas dans le contexte actuel.

Citation

Trump, Bojo, Orban sont au pouvoir. Salvini y était: Des personnages anti système qui remportent les élections. La France n'est ni unique, ni le centre du monde, s'il y a des manipulations ce n'est pas que chez nous.

C'est vrai, Trump et la manipulation, ça a matché.
https://www.arte.tv/fr/videos/082806-000-A/comment-trump-a-manipule-l-amerique/

https://www.sudouest.fr/2018/03/21/comment-les-donnees-de-facebook-ont-aide-trump-a-se-faire-elire-4301036-5166.php

Les USA ne sont ni uniques, ni le centre du monde et s'il y a manipulations ce n'est pas que chez eux. Chez nous aussi :)

Citation

Du coup ? Qui manipule les électeurs pour faire du FN le 1er parti de France ? 

J'aurais tendance à penser en premier lieu que ce sont les reportages anxiogènes et l'information du sensationnel qui en sont les premiers responsables. Celui qui va regarder TF1, BFM & co, il aura sa dose d'insécurité suffisante pour alimenter la machine à xénophobie & co.

Il y a 17 heures, Crabe_fantome a dit :

Pourquoi pas... Allons y. Alors ce FN ? Ce parti honni par le capitalisme, ce parti que tout le monde dit détester et qui ne fait que remporter des élections au point que les autres partis doivent s'allier pour le contrer : comment le FN, obligé d'emprunter hors de France, manipule ces gens ? Et votent ils pour eux ou contre eux ? 

J'aimerais bien savoir quelles élections le FN remporte. Combien de régions sous pavillon FN? Quel pourcentage de communes sous pavillon FN? Combien de parlementaires dans l'hémicycle de 577 députés?
 

C'est justement la manipulation du scrutin tel qu'il est conçu et cadenassé par la Constitution via système de triangulaire et de vote sans proportionnelle, que les partis traditionnels (centre gauche et centre droit) se partagent à peu près toujours le gros du gâteau. :)

Il y a 2 heures, truebypass a dit :

J'aimerais bien savoir quelles élections le FN remporte. Combien de régions sous pavillon FN? Quel pourcentage de communes sous pavillon FN? Combien de parlementaires dans l'hémicycle de 577 députés?
 

C'est justement la manipulation du scrutin tel qu'il est conçu et cadenassé par la Constitution via système de triangulaire et de vote sans proportionnelle, que les partis traditionnels (centre gauche et centre droit) se partagent à peu près toujours le gros du gâteau.

On regarde juste les dernières élections. Prochaine élections en mars prochain. Et d'ailleurs : comment le maire sortant de mon village va me manipuler pour voter pour lui moi qui n'ai pas de défense psychique et qui vote contre mes intérêts ? D'autant que mon oncle est dans une liste d'opposition... Bigre... Ça se complique pour les théoriciens de la manipulation globale... 

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

On regarde juste les dernières élections.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_législatives_françaises_de_2017

Sur 577 députés, 8 députés FN 314 députés LREM.
Je crois que t'as besoin de mieux regarder.

Sur un match de foot, quand une équipe A marque 314 buts face à l'équipe B qui marque 8 buts, c'est l'équipe B qui gagne?

Citation

Prochaine élections en mars prochain. Et d'ailleurs : comment le maire sortant de mon village va me manipuler pour voter pour lui moi qui n'ai pas de défense psychique et qui vote contre mes intérêts ? D'autant que mon oncle est dans une liste d'opposition... Bigre... Ça se complique pour les théoriciens de la manipulation globale... 

Tu confonds les termes "globale" et "totale".

Il y a 3 heures, truebypass a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_législatives_françaises_de_2017

Sur 577 députés, 8 députés FN 314 députés LREM.
Je crois que t'as besoin de mieux regarder.

Sur un match de foot, quand une équipe A marque 314 buts face à l'équipe B qui marque 8 buts, c'est l'équipe B qui gagne?

 

Tu confonds les termes "globale" et "totale".

Les dernières élections... comment dire... les dernières quoi... celles de 2019, pas celles de 2017.

Liste Parti politique		Voix	%	+/-	Sièges			Groupe
					74	+/-	79
	Prenez le pouvoir, liste soutenue par Marine Le Pen Rassemblement national	5 286 939	23,34	1,52	22	2	23	ID
	Renaissance soutenue par La République en marche, le MoDem et ses partenaires La République en marche, Mouvement démocrate, Agir, Mouvement radical, social et libéral, Union des démocrates et des écologistes et Alliance centriste	5 079 015	22,42	Nv.	21	-	23	RE
	Europe Écologie Europe Écologie Les Verts, Alliance écologiste indépendante et Régions et peuples solidaires	3 055 023	13,48	3,07	12	6	13	Verts/ALE
	Union de la droite et du centre Les Républicains, Les Centristes et Chasse, pêche, nature et traditions	1 920 407	8,48	12,33	8	12	8	PPE
	La France insoumise La France insoumise, Parti de gauche, Gauche républicaine et socialiste et Mouvement républicain et citoyen	1 428 548	6,31	Nv.	6	-	6	GUE/NGL
	Envie d'Europe écologique et sociale Parti socialiste, Place publique, Nouvelle Donne et Parti radical de gauche	1 403 170	6,19	10,69	5	8	6	S&D
	Le courage de défendre les Français avec Nicolas Dupont-Aignan. Debout la France ! – CNIP Debout la France et Centre national des indépendants et paysans	795 508	3,51	0,31	0	-	0
	Liste citoyenne du Printemps européen avec Benoît Hamon soutenue par Génération.s et DéME-DiEM25 Génération.s	741 772	3,27	Nv.	0	-	0

https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_européennes_de_2019_en_France

Du coup tu peux nous expliquer qui nous a manipulé d'une pour le score du FN, et accessoirement, de deux pour le score impressionnant des écolos. 

Il y a 15 heures, Crabe_fantome a dit :

Les dernières élections... comment dire... les dernières quoi... celles de 2019, pas celles de 2017.

Liste Parti politique		Voix	%	+/-	Sièges			Groupe
					74	+/-	79
	Prenez le pouvoir, liste soutenue par Marine Le Pen Rassemblement national	5 286 939	23,34	1,52	22	2	23	ID
	Renaissance soutenue par La République en marche, le MoDem et ses partenaires La République en marche, Mouvement démocrate, Agir, Mouvement radical, social et libéral, Union des démocrates et des écologistes et Alliance centriste	5 079 015	22,42	Nv.	21	-	23	RE
	Europe Écologie Europe Écologie Les Verts, Alliance écologiste indépendante et Régions et peuples solidaires	3 055 023	13,48	3,07	12	6	13	Verts/ALE
	Union de la droite et du centre Les Républicains, Les Centristes et Chasse, pêche, nature et traditions	1 920 407	8,48	12,33	8	12	8	PPE
	La France insoumise La France insoumise, Parti de gauche, Gauche républicaine et socialiste et Mouvement républicain et citoyen	1 428 548	6,31	Nv.	6	-	6	GUE/NGL
	Envie d'Europe écologique et sociale Parti socialiste, Place publique, Nouvelle Donne et Parti radical de gauche	1 403 170	6,19	10,69	5	8	6	S&D
	Le courage de défendre les Français avec Nicolas Dupont-Aignan. Debout la France ! – CNIP Debout la France et Centre national des indépendants et paysans	795 508	3,51	0,31	0	-	0
	Liste citoyenne du Printemps européen avec Benoît Hamon soutenue par Génération.s et DéME-DiEM25 Génération.s	741 772	3,27	Nv.	0	-	0

https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_européennes_de_2019_en_France

 

Du coup tu peux nous expliquer qui nous a manipulé d'une pour le score du FN, et accessoirement, de deux pour le score impressionnant des écolos. 

Ce seul scrutin ne te permet toujours pas de dire "ce parti [..] qui ne fait que remporter des élections ". Les accidents électoraux existent certes, ce qui en soi ne démontre pas que la manipulation de masse serait une sorte de mythe de complotistes. Ca démontre juste qu'elle ne fonctionne pas toujours, sinon pas complètement.
Par exemple, quand tu écris que le FN est un parti qui ne fait que remporter des élections, tu es a priori manipulé par les mass medias et les discours politiques alarmistes des opposants politiques qui crient depuis des années à la montée du FN alors que dans les faits, à part faire parler à la machine à café, vendre du paplard et faire de l'audimat, le FN est d'avantage dans les défaites électorales que dans les victoires.
Gagner, c'est avoir des sièges en majorité et des postes pour exercer son pouvoir, pas faire le con sur BFM ou sur twitter.
Et là, hormis dans le scrutin des européennes, le FN n'a quasiment aucune majorité et aucun poste pour exercer son pouvoir à l'issue de tous les autres précédents scrutins.
A l'échelle présidentielle: le FN a perdu. Pas de président FN, pas un seul membre du FN au sein du gouvernement.
A l'échelle des législatives: le FN a perdu. Il ne peut même pas prétendre à constituer un groupe parlementaire, étant loin de 15 sièges minimum requis. Il ne peut donc peser aucun poids dans l'hémicycle.
A l'échelle des régionales: le Fn a perdu, il n'a gagné aucune région.
A l'échelle des municipales, le FN a perdu également. Il a remporté 12 (ou 15 si on élargie à tout l'ED) sur, attention....34958 communes. Le FN contrôle à ce jour pas moins de 0,04% des communes en France.

Donc si tu pense que le FN est en train de tout péter, façon retour des chemises brunes, Panzer Division, rafles et ratonnades uber alles, c'est que t'es très probablement manipulé.


 

il y a 26 minutes, truebypass a dit :

Ce seul scrutin ne te permet toujours pas de dire "ce parti [..] qui ne fait que remporter des élections ". Les accidents électoraux existent certes, ce qui en soi ne démontre pas que la manipulation de masse serait une sorte de mythe de complotistes. Ca démontre juste qu'elle ne fonctionne pas toujours, sinon pas complètement.
Par exemple, quand tu écris que le FN est un parti qui ne fait que remporter des élections, tu es a priori manipulé par les mass medias et les discours politiques alarmistes des opposants politiques qui crient depuis des années à la montée du FN alors que dans les faits, à part faire parler à la machine à café, vendre du paplard et faire de l'audimat, le FN est d'avantage dans les défaites électorales que dans les victoires.
Gagner, c'est avoir des sièges en majorité et des postes pour exercer son pouvoir, pas faire le con sur BFM ou sur twitter.
Et là, hormis dans le scrutin des européennes, le FN n'a quasiment aucune majorité et aucun poste pour exercer son pouvoir à l'issue de tous les autres précédents scrutins.
A l'échelle présidentielle: le FN a perdu. Pas de président FN, pas un seul membre du FN au sein du gouvernement.
A l'échelle des législatives: le FN a perdu. Il ne peut même pas prétendre à constituer un groupe parlementaire, étant loin de 15 sièges minimum requis. Il ne peut donc peser aucun poids dans l'hémicycle.
A l'échelle des régionales: le Fn a perdu, il n'a gagné aucune région.
A l'échelle des municipales, le FN a perdu également. Il a remporté 12 (ou 15 si on élargie à tout l'ED) sur, attention....34958 communes. Le FN contrôle à ce jour pas moins de 0,04% des communes en France.

Donc si tu pense que le FN est en train de tout péter, façon retour des chemises brunes, Panzer Division, rafles et ratonnades uber alles, c'est que t'es très probablement manipulé. 


 

On est pas du FN mais sur un fait : + de 5 000 000 d'électeurs ont voté pour eux. Bien ou mal n'est pas ici le problème. Pourquoi et comment et par qui est ma question pour remettre en cause la théorie de la manipulation. Comme pourquoi Sarkozy n'a été réélu alors qu'il avait tous les pouvoirs ? 

Je pensais que le FN n'existait plus, qu'il avait été remplacé par le RN... manipulation de terme ?

il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

On est pas du FN mais sur un fait : + de 5 000 000 d'électeurs ont voté pour eux. Bien ou mal n'est pas ici le problème.

C'est un fait qui n'a de sens s'il reste isolé du reste.
 

Citation

Pourquoi et comment et par qui est ma question pour remettre en cause la théorie de la manipulation.

En gros tu me demandes de faire le travail à ta place. C'est pourtant toi qui remet en cause la stratégie de manipulation de masse.

Citation

Comme pourquoi Sarkozy n'a été réélu alors qu'il avait tous les pouvoirs ? 

Parce qu'il a foiré sa campagne?
Parce qu'Hollande a eu de la chatte?
Parce que la manipulation de masse ne concerne pas seulement le fait de conserver le pouvoir, mais aussi le fait d'y accéder.
Je crois que les éléments fournis précédemment concernant l’ascension de Macron, ses appuis du Medef ont été pourtant parlant.
Dois je ajouter l’accointance avec les instituts de sondage?
http://2002-2009.le-temps-des-cretins.over-blog.com/2018/01/macron-populaire-merci-mes-chers-instituts-de-sondages.html

"En juillet 2008, le groupe Bolloré a mis la main sur l'institut de sondages CSA
qui est un des leaders sur le marché français.

BVA, autre institut français important, est entre les mains de Bolloré, Drahi et Rothschild.

L’IFOP appartient à Laurence Parisot, ex-patronne du Medef, qui détient la majorité du capital.

IPSOS est sous la coupe de François Pinault et Fidelity, un fond d’investissement étatsunien.

La SOFRES est détenue par Fidelity.

Ce rapide passage en revue des principaux instituts de sondages français montre que ceux-ci sont détenus ou dirigés par des chefs d’entreprise qui tous ont soutenu Macron à l’élection présidentielle de 2017 et continuent, bien évidemment, à être des soutiens fervents du président ultralibéral français, grand protecteur des riches et des privilégiés."

Autre question: pourquoi Sarko a été élu alors qu'il a basé le coeur de sa campagne sur l'insécurité et qu'il n'avait pourtant déjà pas fait preuve de compétence lorsqu'il était ministre de l'intérieur sur le mandat sortant?

Le fait que les pouvoirs en place dévissent et laissent la place aux autres démontrent que les manipulations ne fonctionnent pas. 

OK, le mec est en circuit fermé.

Aller, encore un autre exemple, pour rigoler un coup.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/08/29/trois-questions-sur-l-affaire-des-sondages-de-l-elysee_5504223_4355770.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_sondages_de_l'Élysée