il y a 3 minutes, Francelibre a dit :

La constitution qui interdit le référendum, donc le vote citoyen ne peut être démocratique ! 

Le référendum, c'est la démocratie.

L'interdiction du référendum est anti-démocratique.

Donc, pour moi, vous et @ddr, vous êtes pour l'ordre et la sécurité obtenu à coups de matraques... A mes yeux, c'est vous qui disez des "conneries".

Ce sont des prisonniers politiques... Des élus politiques mis en prison pour avoir fait un acte politique, par la dictature centralisée à la sauce Madrilène...

Mais ceci dit, je ne cherche pas à vous convaincre.... Rien ne vous oblige à lire mes "conneries" !

• Prend ta kalachnikov
• Refait le monde
• Arrête de faire chier

il y a 30 minutes, lumic a dit :

On traite de la violence dans l ' état Espagnol car il s ' agit bel et bien de violence que vous le vouliez ou non ...

Apprenez à lire je n'ai jamais  nié la violence de la loi répondant à la violence de la sécession.Par ailleurs l'état espagnol applique la loi espagnole, c'est un de ses raisons d'être, il est mandaté par le peuple espagnol pour ça .

il y a 30 minutes, lumic a dit :

Il n ' y a pas d ' un côté là bas , dans un autre pays la violence d ' une dictature et l ' autre celle  qui n ' existe pas du fait que cela puisse se passer chez nos voisins sous une autre forme , à savoir donc la peine prononcée au regard des faits ...

Dans une dictature ce n'est pas le droit qui aurait été appliqué, et il n'y aurait même pas eu référendum illégal .

il y a 30 minutes, lumic a dit :

C ' est clairement de la violence tandis que nous ne pouvez voir , forcément ...

Votre souci c'est que vous ne lisez pas et déroulez un prêt à porter argumentaire. En effet la violence est mentionné dans mes posts et est la conséquence inévitable d'une sécession unilatérale .

il y a 30 minutes, lumic a dit :

Exact ...

Non de droit commun

il y a 24 minutes, lumic a dit :

Courber l ' échine au nom d ' une liberté qui n ' en est pas vraiment une puisque celle ci finalement est au bon pouvoir de l ' état Espagnol ...

Le peuple espagnol n'a pas été consulté.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Apprenez à lire je n'ai jamais  nié la violence de la loi répondant à la violence de la sécession.Par ailleurs l'état espagnol applique la loi espagnole, c'est un de ses raisons d'être, il est mandaté par le peuple espagnol pour ça .

Dans une dictature ce n'est pas le droit qui aurait été appliqué, et il n'y aurait même pas eu référendum illégal .

Votre souci c'est que vous ne lisez pas et déroulez un prêt à porter argumentaire. En effet la violence est mentionné dans mes posts et est la conséquence inévitable d'une sécession unilatérale .

Non de droit commun

Comme dėjà dit la peine prononcée est très violente , délibérément histoire de casser tout désir de revendication ...

Bon ailleurs , c ' est parfois la torture qui est employée mais en Europe cela ne se fait pas mais n ' empêche le fond y est par ce besoin de prononcer une peine aussi lourde ...

Cela s ' appelle vouloir casser du Catalan par tous les moyens "légaux" tout en étant illégal sur le fond ...

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

• Prend ta kalachnikov
• Refait le monde
• Arrête de faire chier

Non.

Non.

Et non.

Je suis trop vieux pour faire dans le terrorisme, d'autant plus que la violence n'est pas une solution, mais un problème.

Refaire le monde tout seul, je ne peut pas et de plus cela n'aurait aucun intérêt puisse que je serai seul.

... Et surtout, ce n'est pas demain la veille que "j'arrêterai de faire chier" ceux qui considèrent normal que Madrid puisse faire des prisonniers politiques de ces Catalans.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non de droit commun

Non. Des prisonniers politiques. Des élus politiques mis en prison pour un acte politique, cela s'appelle des prisonniers politiques.

il y a 4 minutes, lumic a dit :

Comme dėjà dit la peine prononcée est très violente , délibérément histoire de casser tout désir de revendication ...

Bon ailleurs , c ' est parfois la torture qui est employée mais en Europe cela ne se fait pas mais n ' empêche le fond y est par ce besoin de prononcer une peine aussi lourde ...

Cela s ' appelle vouloir casser du Catalan par tous les moyens "légaux" tout en étant illégal sur le fond ...

 

Très belle analyse ! 

il y a 14 minutes, lumic a dit :

Comme dėjà dit la peine prononcée est très violente , délibérément histoire de casser tout désir de revendication ...

C'est bien le but des lois de tous les pays visant les séditions .

En France ca tourne entre 20 et 30 ans .

Ca n'empêche pas d'organiser des référendums d'autodétermination comme pour la Nouvelle Calédonie mais il faut alors l'accord du peuple d'où le référendum proposé au peuple français et non unilatéralement à une des parties .

il y a 14 minutes, lumic a dit :

Bon ailleurs , c ' est parfois la torture qui est employée mais en Europe cela ne se fait pas mais n ' empêche le fond y est par ce besoin de prononcer une peine aussi lourde ...

Pourquoi évoquer la torture pour ensuite préciser qu'il n'en est pas question ?

il y a 14 minutes, lumic a dit :

Cela s ' appelle vouloir casser du Catalan par tous les moyens "légaux"

Une dictature aurait cassé du catalan . Seuls les séditieux ont été jugés pour avoir violé la loi et tenter d'entrainer l'Espagne dans une guerre civile .

il y a 14 minutes, lumic a dit :

tout en étant illégal sur le fond ...

 

La cour Suprême a appliqué le Droit.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est bien le but des lois de tous les pays visant les séditions .

En France ca tourne entre 20 et 30 ans .

Ca n'empêche pas d'organiser des référendums d'autodétermination comme pour la Nouvelle Calédonie mais il faut alors l'accord du peuple d'où le référendum proposé au peuple français et non unilatéralement à une des parties .

Pourquoi évoquer la torture pour ensuite préciser qu'il n'en est pas question ?

Une dictature aurait cassé du catalan . Seuls les séditieux ont été jugés pour avoir violé la loi et tenter d'entrainer l'Espagne dans une guerre civile .

La cour Suprême a appliqué le Droit.

Violence , violence ...

Si il ne s ' agit pas de violence physique il s ' agit bien de violence sans les armes histoire de briser et de casser toute revendication ...

En fait , c ' est peut être pire et cela se passe en Espagne ...

Il y a 4 heures, lumic a dit :

Violence , violence ...

Si il ne s ' agit pas de violence physique il s ' agit bien de violence sans les armes histoire de briser et de casser toute revendication ...

En fait , c ' est peut être pire et cela se passe en Espagne ...

 

 

 

Ah finalement tu préfères les violences physiques plutôt que la violence intrinsèque de la loi qui ne permet pas à chacun de faire ce qu’il lui plaît plaît plaît ?

Du coup effectivement l’Europe est une gigantesque dictature, si l’on part de tes hypothèses effectivement la conclusion est inéluctable. 
 

Nos opinions ne convergeront pas du coup . 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah finalement tu préfères les violences physiques plutôt que la violence intrinsèque de la loi qui ne permet pas à chacun de faire ce qu’il lui plaît plaît plaît ?

Du coup effectivement l’Europe est une gigantesque dictature, si l’on part de tes hypothèses effectivement la conclusion est inéluctable. 
 

Nos opinions ne convergeront pas du coup . 

Qui a dit cela ? Vous ...

Ne vous y trompez pas , entre violence physique et violence comme le fait l ' état Espagnol cela est et reste de la violence ...

Je rajoute , une violence comme indescriptible mais réelle , méchante , menaçante et pesante ...

Oui les Catalans sont bien braves face à ce déchainement , cette pression , cette peine tellement honteuse , indigne dans un pays dit de droit , mais non ...

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah finalement tu préfères les violences physiques plutôt que la violence intrinsèque de la loi qui ne permet pas à chacun de faire ce qu’il lui plaît plaît plaît ?

Du coup effectivement l’Europe est une gigantesque dictature, si l’on part de tes hypothèses effectivement la conclusion est inéluctable. 
 

Nos opinions ne convergeront pas du coup . 

Qui a dit que l ' Europe était une dictature ? Vous ...

En fait sait -on , peut être bien que l ' Europe pourrait , aurait pu être une opportunité pour les minorités ...

il y a 43 minutes, lumic a dit :

Qui a dit cela ? Vous ...

 

non je cite lumic

 »

Si il ne s ' agit pas de violence physique il s ' agit bien de violence sans les armes histoire de briser et de casser toute revendication ...

En fait , c ' est peut être pire et cela se passe en Espagne ... »

il y a 43 minutes, lumic a dit :

 

vous y trompez pas , entre violence physique et violence comme le fait l ' état Espagnol cela est et reste de la violence ...

Je rajoute , une violence comme indescriptible mais réelle , méchante , menaçante et pesante ...

Oui les Catalans sont bien braves face à ce déchainement , cette pression , cette peine tellement honteuse , indigne dans un pays dit de droit , mais non ...

Qui a dit que l ' Europe était une dictature ? Vous ...

Toutes les nations européennes ont des lois violentes envers les sécessions. Par ailleurs l’Europe a rappelé qu’une Catalogne indépendante ne serait pas dans l’UE. Par ailleurs une chance pour les minorités ? Quelle chance ? Celle de faire sécession ou celle d’une Europe compensant les différences de richesses régionales ?

Les catalans n’ont rien d’une minorité .

il y a 43 minutes, lumic a dit :

 

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

non je cite lumic

 »

Si il ne s ' agit pas de violence physique il s ' agit bien de violence sans les armes histoire de briser et de casser toute revendication ...

En fait , c ' est peut être pire et cela se passe en Espagne ... »

 

Toutes les nations européennes ont des lois violentes envers les sécessions. Par ailleurs l’Europe a rappelé qu’une Catalogne indépendante ne serait pas dans l’UE. Par ailleurs une chance pour les minorités ? Quelle chance ? Celle de faire sécession ou celle d’une Europe compensant les différences de richesses régionales ?

Les catalans n’ont rien d’une minorité 

En effet il s ' agit bel et bien de violence envers une minorité ...

à l’instant, lumic a dit :

 

En effet il s ' agit bel et bien de violence envers une minorité ...

 

 

Violence de la loi en réponse à une violence séditieuse unilatérale . 
Les catalans n’ont strictement rien d’une minorité .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Violence de la loi en réponse à une violence séditieuse unilatérale . 
Les catalans n’ont strictement rien d’une minorité .

 

Ce qui est encore moins normal que d ' agir comme cela envers une minorité et d  ' employer cette violence ...

Peut être que l ' Europe est une chance pour les minorités lorsque un état use de cette violence ...

il y a 18 minutes, lumic a dit :

Ce qui est encore moins normal que d ' agir comme cela envers une minorité et d  ' employer cette violence ...

La Catalogne c’est 20% du poids économique de l’Espagne . Ça n’a rien d’une minorité . Et quand bien même , même les minorités ne sont pas au dessus des lois 

Citation

Peut être que l ' Europe est une chance pour les minorités lorsque un état use de cette violence ...

L’Europe reconnaît la souveraineté de l’Espagne, et a rappelé que la Catalogne n’était pas membre de l’UE. Enfin sauf erreur de ma part l’UE ne s’est pas à ce jour saisie pour une quelconque atteinte au Droit.

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La Catalogne c’est 20% du poids économique de l’Espagne . Ça n’a rien d’une minorité . Et quand bien même , même les minorités ne sont pas au dessus des lois 

L’Europe reconnaît la souveraineté de l’Espagne, et a rappelé que la Catalogne n’était pas membre de l’UE. Enfin sauf erreur de ma part l’UE ne s’est pas à ce jour saisie pour une quelconque atteinte au Droit.

 

Du coup , vu les à agissements de l ' état Espagnol , sans doute serait - il temps et bénéfique que l ' Europe s ' y intéresse si même pour l ' instant elle semble impuissante face à cette violence ...

En fait , la question est de savoir si nous sommes suffisamment protégés  en tant que individus , minorités etc ? 

Si nous sommes Européens , possible que l ' Europe  puisse ouvrir de nouveaux droits , là où encore quelques états usent de violence tel l ' état Espagnol ...

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Du coup , vu les à agissements de l ' état Espagnol , sans doute serait - il temps et bénéfique que l ' Europe s ' y intéresse si même pour l ' instant elle semble impuissante face à cette violence ... 

L’état espagnol applique le droit qui est conforme au droit européen 

il y a 2 minutes, lumic a dit :

En fait , la question est de savoir si nous sommes suffisamment protégés  en tant que individus , minorités etc ? 

Si nous sommes Européens , possible que l ' Europe  puisse ouvrir de nouveaux droits , là où encore quelques états usent de violence tel l ' état Espagnol ...

 

 

Ca n’ouvre pas le droit de la sécession unilatérale , d’autant plus que les indépendantistes ne sont même pas majoritaires 

SÉPARATISTES

Voitures incendiées, cocktails molotov... Troisième nuit de violences en Catalogne

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/voitures-incendiees-cocktails-molotov-troisieme-nuit-de-violences-en-catalogne_2103821.amp.html

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’état espagnol applique le droit qui est conforme au droit européen 

Ca n’ouvre pas le droit de la sécession unilatérale , d’autant plus que les indépendantistes ne sont même pas majoritaires 

SÉPARATISTES

Voitures incendiées, cocktails molotov... Troisième nuit de violences en Catalogne

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/voitures-incendiees-cocktails-molotov-troisieme-nuit-de-violences-en-catalogne_2103821.amp.html

Si le droit européen le permet , que l ' état Espagnol puisse user de cette violence ?

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’état espagnol applique le droit qui est conforme au droit européen 

Ca n’ouvre pas le droit de la sécession unilatérale , d’autant plus que les indépendantistes ne sont même pas majoritaires 

SÉPARATISTES

Voitures incendiées, cocktails molotov... Troisième nuit de violences en Catalogne

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/voitures-incendiees-cocktails-molotov-troisieme-nuit-de-violences-en-catalogne_2103821.amp.html

Que vois je ? Troisième nuit de violences  en réponse à la violence de l ' état Espagnol ...

Dans les deux cas il s ' agit de violence ...

à l’instant, lumic a dit :

Que vois je ? Troisième nuit de violences  en réponse à la violence de l ' état Espagnol ...

La cour suprême ayant répondu par la violence de la loi à la violence d’une sécession unilatérale qui n’est même pas majoritaire en Catalogne 

à l’instant, lumic a dit :

Dans les deux cas il s ' agit de violence ...

Tout à fait . Je te disais que la sécession unilatérale menait à la violence de la loi voire à la guerre civile 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La cour suprême ayant répondu par la violence de la loi à la violence d’une sécession unilatérale qui n’est même pas majoritaire en Catalogne 

Tout à fait . Je te disais que la sécession unilatérale menait à la violence de la loi voire à la guerre civile 

Vous admettez donc que l ' état Espagnol a usé de violence en infligeant de si lourdes peines ...

https://www.francebleu.fr/infos/international/crise-en-catalogne-l-autoroute-coupee-a-la-frontiere-franco-espagnole-1571382076