la fraternité

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

De toute façon, nous allons mourir tous ensemble un jour ou l'autre, idiots ou pas !

oui mais vaux mieux vivre en intelligent que en idiot .... même si ça sert a rien dans l'absolu dans ta vie de tout les jours je t'assure tu vivra mieux

il y a une heure, fidel castor a dit :

oui mais vaux mieux vivre en intelligent que en idiot .... même si ça sert a rien dans l'absolu dans ta vie de tout les jours je t'assure tu vivra mieux

Je vis bien merci !

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Je vis bien merci !

le prends pas personnellement mais je m’intéresse pas a toi ... désolé ... je répondais a ton propos ...puis tu comprendre la diference

Il y a 6 heures, fidel castor a dit :

“Nous n’avons pas besoin de fraternités communautaires mais d’une fraternité universelle.” Abdennour Bidar

Je me méfie de ceux qui emploie le mot universel pour brandir leurs idéaux !

L’idéal, c’est la cible à atteindre, vers lequel on doit tendre, tout en sachant que nous n’y parviendrons jamais.

C’est justement cette impossibilité là qui fait notre humanité… (Pas si simple n’est-ce pas ?)

il y a 32 minutes, fidel castor a dit :

le prends pas personnellement mais je m’intéresse pas a toi ... désolé ... je répondais a ton propos ...puis tu comprendre la diference

Je suis déçu !

Non, ne t'en fais pas, j'ai bien compris !

Le 10/10/2019 à 10:00, fidel castor a dit :

“Nous n’avons pas besoin de fraternités communautaires mais d’une fraternité universelle.” Abdennour Bidar


“L’égoïsme et la haine ont seuls une patrie ; la fraternité n’en a pas !” Alphonse de Lamartine


“Le rire c’est l’arme absolue. C’est l’arme de la fraternité.” Philippe Val


“En dix phrases, les dix commandements expriment l’essentiel de la vie. Et ces trois mots - liberté, égalité, fraternité - en font autant.” Krzysztof Kieslowski

martin Luther king "nous devons apprendre a vivre tous ensemble comme des frères sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots"

bon ... pour moi c'est clair ...et vous ?

Citation

T'as besoin de moi
Je suis rien sans toi
Sans fraternité
On est tous baisés

Pardon de me citer... 

Mais... Le problème est peut-être ailleurs ?... Pourquoi la fraternité est-elle si difficile à... ressentir ? Pour ce qui est de la concevoir, il me semble que nous sommes tous d'accord (peu ou prou, à part les fous quoi...) Mais pourquoi n'arrivons-nous pas à... la vivre ?

Je ne sais pas. Je n'ai pas la réponse. Mais c'est évident : on n'y arrive pas. 

Alors, peut-être, pourrions-nous essayer de "leurrer" notre propre "esprit" (individuellement) ? C'est une technique qu'on utilise en psychologie (...)... et qui fonctionne ! Pourquoi ne pas essayer... de jouer à la fraternité ?

il y a 25 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Pardon de me citer... 

Mais... Le problème est peut-être ailleurs ?... Pourquoi la fraternité est-elle si difficile à... ressentir ? Pour ce qui est de la concevoir, il me semble que nous sommes tous d'accord (peu ou prou, à part les fous quoi...) Mais pourquoi n'arrivons-nous pas à... la vivre ?

Je ne sais pas. Je n'ai pas la réponse. Mais c'est évident : on n'y arrive pas. 

Alors, peut-être, pourrions-nous essayer de "leurrer" notre propre "esprit" (individuellement) ? C'est une technique qu'on utilise en psychologie (...)... et qui fonctionne ! Pourquoi ne pas essayer... de jouer à la fraternité ?

parce que la société est basée sur la méritocratie donc la séparation des uns vu comme meilleur ou bon et des autres vu comme nul ou mauvais ... et donc tant que tu pense pas par toi même les autres pense pour toi et ils pensent méritocratie donc mal

Il y a 5 heures, fidel castor a dit :

parce que la société est basée sur la méritocratie

donc selon vous, on ne peut éprouver l'amour du prochain, du fait de la structure de notre économie basée sur la concurrence et non du fait de la nature humaine qui est que l'homme déteste son prochain ? 

il y a 42 minutes, g.champion a dit :

donc selon vous, on ne peut éprouver l'amour du prochain, du fait de la structure de notre économie basée sur la concurrence et non du fait de la nature humaine qui est que l'homme déteste son prochain ? 

Tant que nous prendrons le succès pour but, nous ne serons pas affranchis de la peur, car le désir de réussir engendre inévitablement la crainte d'échouer. Voilà pourquoi l'on ne devrait pas enseigner aux jeunes le culte du succès. La plupart des personnes recherchent le succès sous une forme ou une autre, que ce soit sur un court de tennis, dans le monde des affaires, ou en politique. Nous voulons tous être parmi les premiers, et ce désir ne cesse d'engendrer des conflits en nous-mêmes, ainsi qu'entre nous et nos voisins. Il mène à la compétition, à l'envie, à l'animosité et finalement à la guerre.
(De l'Éducation, trad. Carlo Suarès , p.38, Delachaux et Niestlé, 1965)) Jiddu Krishnamurti
1895-1986

c'est pas selon moi..

il y a 3 minutes, fidel castor a dit :

Nous voulons tous être parmi les premiers,

pourquoi, selon vous, voulons-nous être les premiers ? est-ce dans notre nature ou bien est-ce que cela nous vient comme un commandement auquel nous sommes contraints d'obéir et cela en allant contre notre intérêt et contre notre volonté ?

il y a 10 minutes, g.champion a dit :

pourquoi, selon vous, voulons-nous être les premiers ? est-ce dans notre nature ou bien est-ce que cela nous vient comme un commandement auquel nous sommes contraints d'obéir et cela en allant contre notre intérêt et contre notre volonté ?

en fait selon rené Girard nous désirons naturellement par mimétisme (donc par competition) ... (ce qu'on appelle chez les chrétiens la convoitise) .... mais il y a d'autre voie possible mais pas naturelle

ici une vidéo du problème du désir mimétique

avec Girard, on est dans la nature humaine. Il y a une sorte de fonctionnement de cette "machine" humaine qui fait que les hommes désirent naturellement, bon gré mal gré, ce que les autres possèdent. Or on ne peut aller contre soi-même et ce que dit krichnamurti est méchant : à quoi bon culpabiliser les hommes en leur disant que ce n'est pas bien de convoiter la première place, celle que tout le monde désire occuper ? 

il y a 2 minutes, g.champion a dit :

avec Girard, on est dans la nature humaine. Il y a une sorte de fonctionnement de cette "machine" humaine qui fait que les hommes désirent naturellement, bon gré mal gré, ce que les autres possèdent. Or on ne peut aller contre soi-même et ce que dit krichnamurti est méchant : à quoi bon culpabiliser les hommes en leur disant que ce n'est pas bien de convoiter la première place, celle que tout le monde désire occuper ? 

c'est pas dans la nature humaine c'est un réflexe de base pour apprendre

en gros c'est comme être violent ... c'est pas la nature humaine ...plein de gens sont non violents ... mais la violence est un réflexe de base face a un conflit physique ou psychologique ... mais il y a d'autre façon de résoudre un conflit style s’écouter se comprendre et trouver un compromis ... faut juste les connaitre et les apprendre

Il y a 23 heures, fidel castor a dit :

mais il y a d'autre façon de résoudre un conflit style s’écouter se comprendre et trouver un compromis ...

si Girard a raison, les hommes désirent ce que les autres ont. La discussion est alors un moyen d'obtenir ce que l'autre possède. Peut-être est-ce un progrès dans le sens où les hommes passent par le langage ?

Il y a 6 heures, g.champion a dit :

si Girard a raison, les hommes désirent ce que les autres ont. La discussion est alors un moyen d'obtenir ce que l'autre possède. Peut-être est-ce un progrès dans le sens où les hommes passent par le langage ?

Girard ne dit pas que seul le désir mimétique existe ... il existe d'autre alternative comme la philosophie chrétienne (c'est pour cela qu'il s'est converti d'ailleurs)

c'est pas réellement une question de progrès ... plus ton panel de réactions est grands mieux c'est ... si tu connais que la violence comme approche de l'autre c'est pas cool

Le 14/10/2019 à 06:38, fidel castor a dit :

il existe d'autre alternative comme la philosophie chrétienne

les chrétiens acceptent d'obéir à une loi : aimer son prochain. Mais c'est un simple commandement. Cela ne veut pas dire qu'on ne s'y oppose pas rageusement. Bien au contraire ! et le désir barré par la loi passe par la fenêtre : d'où les faux dévots, vous ne croyez pas ? 

Il y a 3 heures, g.champion a dit :

les chrétiens acceptent d'obéir à une loi : aimer son prochain. Mais c'est un simple commandement. Cela ne veut pas dire qu'on ne s'y oppose pas rageusement. Bien au contraire ! et le désir barré par la loi passe par la fenêtre : d'où les faux dévots, vous ne croyez pas ? 

en fait le désir mimétique c'est de la convoitise et le chrétien normalement convoite pas

sinon pour le désir qui passe par la fenêtre ...c'est effectivement vrai ... tant qu'on est dans le fais pas ci fait pas ça ...mais le christianisme c'est pas ça ...c'est aime et fait ce que tu veux (saint augustin)

Le 16/10/2019 à 02:46, fidel castor a dit :

aime et fait ce que tu veux (saint augustin)

si j'aime alors tout ce que je fais est bien ? 

il y a 17 minutes, g.champion a dit :

si j'aime alors tout ce que je fais est bien ? 

non ... si tu aime rien est grave (l'amour est au delà du bien et du mal ... voir Nietzsche )

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

si tu aime rien est grave

si j'aime, c'est que je suis auprès de dieu et donc rien de ce que je fais ne peut être mal et si je commets quelques erreurs, cela ne peut être poussé par le diable à vouloir faire le mal par pure méchanceté ?