Pourquoi les juifs?

Grenouille Verte,

Depuis deux-trois messages, je ne sais pas pourquoi, mais vous êtes parti dans un délire auto-entretenu, et j'ignore si vous vous en rendez compte (je pense quand même quelque part que vous vous en doutez).

Ordinairement, vous êtes relativement rigoureux, mais là, vous escamotez le moindre élément en contradiction avec vos vues, ou au contraire, grossissez démesurément d'autres. Vous n'attribuez que des qualificatifs ARBITRAIRES -et en contradiction avec tous les témoignages de l'époque- à la plupart des évènements historiques (un tel est "faible", l'autre est "fort", sans tenir compte de leurs contextes et de leur genèse).

Ca n'a pas de sens!

Il est essentiel de comprendre tout ces faits dans leur durée...

L'article que vous citez en lien (tiré de "La Croix", quotidien clérical connu pour sa grande compréhension des questions laïques!!) concernant le mariage civil est par exemple bourré de contradictions et d'incohérences (on peut même parler d'inexactitudes, notamment lorsqu'il parle des critères de "judaïté" soit-disant retenus par la loi -il mélange plusieurs notions-), même s'il n'en reste pas moins que le registre de l'état civil a toujours constitué un des points les plus discutables des lois israëliennes, quoiqu'il soit extrèmement simple à détourner (puisqu'il suffit de se marier à l'étranger, mariages qui sont ensuite reconnus).

Mais il faut voir pourquoi, considérer l'évolution générale, et le contexte... Oui, le contexte...

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Cela dit.

Par exemple:

Vous mettez en place un paragraphe que vous qualifiez pompeusement de "Rappels Historiques", et que lit-on en dessous?

Rien.

Il n'y a aucun fait. Aucun fait nouveau, rien de substantiel, si ce n'est une négation de tout ce qui contrevient avec votre intuition/induction.

Et comme la plupart des faits vous donne tort, vous êtes obligé de passer votre temps à nier, nier, nier, minimiser, minimiser... etc... A partir de là, il n'y a aucun raisonnement historique construit, ni aucune interprétation possible de ces évènements, puisqu'ils n'existent pas, ou du moins, sont relégués à un registre purement abstrait.

Tout est de ce genre là, on reste sur sa faim.

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Quoiqu'il en soit, je trouve cela vraiment dommage.

Peut-être que votre but est d'exploiter un raisonnement jusqu'à l'absurde, histoire de voir ce qu'il donne?

Je ne sais pas.

C'est curieux, mais je vous crois capable d'utiliser la rhétorique exactement inverse, avec les mêmes arguments. Tout ceci a l'air d'un test, ressemble à une exercice imposé.

Dites donc au final depuis 105 pages personne n'a vraiment changé d'avis si ?

Moi sinon je suis assez d'accord avec la grenouille.

Dites donc au final depuis 105 pages personne n'a vraiment changé d'avis si ?

Si c'est arrivé.

Mais ce sujet a forcément tendance à susciter ou à attirer des opinions extrémistes et très souvent arrêtées.

Moi sinon je suis assez d'accord avec la grenouille.

Sauf qu'il raconte n'importe quoi, hélas!

C'est un débat fratricide entre athées. Il cherche à me persuader qu'il est plus athée et anticlérical que moi, et moi, je pense le contraire. Plus je lui montre qu'Israël est un état laïc, plus je lui prouve que la culture juive contemporaine est surtout athée, et plus il reste persuadé du contraire, juste parce que dans sa tête, Israël= Jerusalem= Religion.

Et ça, il n'en sortira jamais, c'est un réflexe apparemment conditionné, un automatisme hérité par des siècles de propagande chrétienne dont il est involontairement l'héritier (en négatif).

C'est un peu absurde, non?

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Quoiqu'il en soit, je connais bien ce pays, j'ai toujours été un athée et un anticlérical féroce... Enfin voilà quoi!

Je ne suis pas sûr que Grenouille ait mis les pieds là-bas, pour écrire ce qu'il écrit, mais ce n'est qu'une impression... :D

En ce qui concerne votre différent j'en sais rien... En ce qui me concerne de toute façon vous ne m'entendrez jamais dire du bien d'une quelconque association d'individus à caractère un tant soit peu religieux, les seuls groupes humains qui trouvent grace à mes yeux étant artistiques.

Mais c'est un autre débat.

En ce qui concerne votre différent j'en sais rien...

Il ne faut pas exagérer non plus: à part ce topic, je suis presque toujours d'accord avec Grenouille!

En ce qui concerne votre différent j'en sais rien...

Il ne faut pas exagérer non plus: à part ce topic, je suis presque toujours d'accord avec Grenouille!

J'en sais rien, je suis pas là depuis très longtemps et en général je lis pas tellement les autres topics, de temps en temps ceux sur lesquels je démoule un cake.

Combien de juif marocain ont été expulsé en allemagne ?

De quoi ?

Un petit truc Stein :

LE FIGARO Publié le 22 avril 2007

Un jeune Israélien d'origine française a porté plainte contre des conscrits d'origine russe.

UN JEUNE Israélien d'origine française vient de porter plainte pour une série d'agressions à caractère antisémite survenues durant son service militaire sur une base de Tsahal. Cet appelé, qui a immigré en Israël pour échapper à l'antisémitisme en France, s'est retrouvé confronté à un groupe de nouveaux immigrants russes néonazis durant son entraînement.

Son cas, révélé hier par le quotidien Maariv, n'est pas isolé en Israël, qui se veut pourtant un refuge pour les Juifs persécutés à travers le monde. Ces dernières années, des croix gammées et des inscriptions antisémites ont été retrouvées sur des murs d'écoles et de synagogues en Israël.

Les faits se sont produits aux mois d'août et septembre derniers. Selon l'avocat de la victime, qui tient à conserver l'anonymat, les appelés d'origine russe ont dessiné des svastikas et effectué des saluts hitlériens en hurlant Heil Hitler devant lui. « Ils l'ont aussi traité de zhid (un mot russe injurieux pour les Juifs) et l'ont frappé, explique au Figaro son avocat, maître Eli Saban. Mon client s'est présenté à son service militaire en pleine santé et a subi un choc émotionnel important. Résultat de ce stress : il est maintenant diabétique et doit subir des injections d'insuline. »

égé de 19 ans, le plaignant a été démobilisé il y a deux mois, après seulement six mois de service militaire au lieu des trois ans obligatoires. Les faits sont survenus dans un camp d'entraînement spécial réservé aux nouveaux immigrés, où les exercices militaires sont accompagnés de cours de langue intensifs.

Dans sa plainte, le jeune homme écrit que « ces comportements ont fait ressurgir le sentiment de terreur qui m'accompagnait en tant que Juif lorsque je vivais en France. Cela me rappelle l'antisémitisme que j'ai laissé derrière moi et auquel je ne pensais pas être confronté dans l'état juif en général et au sein de Tsahal en particulier ».

« Plusieurs centaines de néonazis »

L'incident antisémite le plus sérieux de ces dernières années en Israël s'est produit en mai 2005 lorsque la grande synagogue de Petah Tikva a été vandalisée et recouverte de croix gammées et de slogans antisémites. Un peu plus tard, un militaire a été condamné pour avoir créé le premier site Internet néonazi en Israël, comprenant des liens vers le livre Mein Kampf d'Adolf Hitler. Le site, « L'union des Israéliens blancs », affirmait représenter une communauté de « gens qui sont fiers d'eux et sont malades de vivre parmi des bâtards ».

La grande majorité de ces incidents sont perpétrés par des immigrants en provenance de l'ex-URSS, arrivés en Israël dans les années 1990, estime Zalman Gilichenski, responsable du centre Dmir, qui assiste les victimes d'actes antisémites en Israël. Sur près de 1,2 million d'immigrants venus des républiques de l'ex-URSS depuis le début des années 1990, plus de 300 000 n'étaient pas juifs, selon les chiffres du ministère israélien de l'Intégration. « Ces gens, qui ne se considèrent pas juifs, colportent les préjugés entendus dans les anciennes républiques d'Union soviétique, où l'antisémitisme est particulièrement virulent », explique-t-il.

Environ 500 incidents antisémites se produisent chaque année en Israël, selon les estimations de Zalman Gilichenski. D'après lui, il y aurait « plusieurs dizaines d'antisémites dans presque toutes les villes israéliennes. En tout, il y a plusieurs centaines de néonazis en Israël ».

Gilichenski affirme que les autorités israéliennes, promptes à dénoncer l'antisémitisme à travers le monde, sont embarrassées par ce problème qu'elles ignorent volontairement. « Israël veut ainsi protéger son image de refuge contre l'antisémitisme et les néonazis, affirme-t-il. Les autorités ne veulent pas mettre sur la place publique le moindre incident qui pourrait nuire à cette image

http://www.lefigaro.fr/

Donc repond stein combien de juif marocain ont été deporté en allemagne ?

quelle question trés interessante ....

euh...nan en fait je vais me recoucher

« ces comportements ont fait ressurgir le sentiment de terreur qui m'accompagnait en tant que Juif lorsque je vivais en France. Cela me rappelle l'antisémitisme que j'ai laissé derrière moi et auquel je ne pensais pas être confronté dans l'état juif en général et au sein de Tsahal en particulier ».

Putain genre ici c'est la Nuit de Cristal tous les soirs !

Donc repond stein combien de juif marocain ont été deporté en allemagne ?

Quel rapport avec l'article ?

Donc repond stein combien de juif marocain ont été deporté en allemagne ?

C'est avec Pappé, j'ai dû vous répondre au moins cinq fois. Il n'y a pas plus mono-obsessionnel envers les juifs qu'un antisémite, c'est pénible.

La réponse, c'est aucun, tout comme en Algérie, d'ailleurs, l'armée Allemande n'ayant occupé ni le Maroc, ni l'Algérie. En revanche, dès 1944, des émeutes anti-juives se produisent régulièrement, jusqu'à culminer en 1948 avec plusieurs dizaines de morts et des centaines de blessés. Rappelez-moi quelle est la proportion de juifs qui fuirent le Maroc, entre 1946 et 1965?

Et quant aux autres pays arabes, dois-je vous rappeler que les nationalistes arabes syriens, égyptiens et surtout irakiens avaient officiellement prévu de "liquider" leurs juifs auprès des allemands? Il s'agit de l'accord qui avait été conclu à Istambul en cas de victoire du 3ème Reich, dans le cadre de leur programme indépendantiste.

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Je ne supporte pas d'être pris pour un con par un gusse qui donne des liens vers des sites faisant l'apologie du terrorisme.

Je vais donc moi vous poser une question à laquelle vous n'avez pas répondu:

Soutenez-vous le Hamas et le Hezbollah?

(Et pourquoi faites-vous de la propagande dans leur sens?)

Donc aucun ce qui prouve qu'ils etaient loin d'etre antisemite comme tu le pretend, et ces pays etaient dirigaient par des representant de vichy, et s'est hitler lui meme qui leur demanda d'envoyé leur juif, donc il risquait d'etre attacké en cas de refus, mais bon, tu as une haine aveuglante envers les musulmans, et tous les pretexte sont bon, en essayant de rectifie l'histoire a ta sauce.

Donc forcement il conté ( toujour des supposition ) envoyé des juifs !!!!!!!!!

Aforce de force le mal partous, on finit par etre skyzo !!

Dire que le figaro est un site terroriste, meme si je sui contre cerain de leur article, tu vas un peu fort, ce que j'essaye de te prouvé , s'est quand un pays est créer dans le mensonge, qu'il ne peut existait longtemps, car il fini par implosé, comme une maison, quand les fondement sont instable, la maison ne tient pas longtemps.

seth rotten : il n'y a aucun rapport avec l'article ; juste pour lui prouvé, que toutes ces intervention n'ont aucune logique, quand on deteste un peuple, on fais tous pour l'exterminé.

C'est quand même bien drôle vous dites "Pourquoi? >_< Soutenez vous le Hamas ou le Hizbollah?!" Alors que du coté de chez nous on dit "Pourquoi? >_< Ti soutiens Israël?! *jette une pierre*"

Comme quoi, tout est question de point de vue...

Entre 46 et 48 de 750.000 à 800.000 palestiniens prennent la route de l'exil, ne fermons pas les yeux sur ce fait non plus.

Et de là à dire, que la seule raison qui ai poussé les juifs marocains à fuir serait la peur et l'antisémitisme, il y a un pas que je ne franchirais pas. (articles que j'ai déja donné).

La france colonialiste (donc avant 1956) était résolument antisémite et a poussé les musulmans à attaquer les juifs (comme elle a tenté de poussr les berbères à se separer des arabes à travers le Dahir berbère), mais ça non ... je ne l'ai jamais lu dans aucun manuel d'histoire.

J'ai autant de sympathie pour le Hamas et le Hizbollah que pour Tsahal, c'est à dire quasi nulle.

Moi j'ai une inconditionnelle sympathie pour Tsahal.

Moi j'ai une inconditionnelle sympathie pour Tsahal.

Tu cherche les ennuis. Ils se sont debrouiller comme des manches avec la crise du Liban. Et maintenant il y a plus de lance roquette au Liban sud qu'il y en avait avant l'offensive.

En plus de cas, ils n'ont rien appris de cette crise. Ils laissent toujours des soldats tenir des posts avancees sans les mesures anti-enlevement en place. Ils sont depasser.

Je vois ce que fais l'effet Ilan pappé, mais je peut sortir encore d'autre traitre, come Benny Morris, Avi Shlaim, Zeev Sternhell, de mechant revissionniste, des historiens qui sont pour le complot mondial anti+sionniste !!!!!!!! lol

En ce qui me concerne j'ai une inconditionnelle sympathie pour le Hezbollah, surtout son chef Hassan Nassrallah c'est l'homme du siècle, heureusement que je parle arabe sinon il me passera sous le nez avec les médias occidentaux qui l'aurait occulté.

Et on peut savoir pourquoi? Qu'est ce qui justifie selon toi cet engouement?

Ben tient Stein, tu n'indiquent pas le fatah, au temps de yasser, s'etait un groupe terroriste et maintenant ce n'est pas le cas, parceque israel paye et donne des armes contre le hamas, ca ne s'appele pas foutre la merde !!!!!