Pourquoi les juifs?

Stein apparemment il y a une confusion entre Autre et autre, mon désir est à perpétuité désir de l'Autre tandis que l'autre se localise dans un jeu d'identification imaginaire (axe imaginaire Lacanien) et l'accession à l'authentique Sujet ou vérité du Sujet est barré de facto par le mur du langage, ainsi selon Lacan que tu cites, tout Sujet, tout parlêtre, est sujet barré ou aliéné... en fait c'est l'étant hominien qui à parler ne fait tout au plus que midire pour reprendre un néologisme lacanien :D

Il n'y a pas d'aliènation typique donc, celà est dû a ce "qu'un signifiant représente toujours le sujet pour un autre signifiant"...

L'apostasie est un acte séditieux colossal puiqu'il fait délaisser un credo et une structure doctrinale au profit d'une autre... Ijtihad est l'effort cogitatif prescrit par la parole divine, par la sunna du prophète (hadiths donc) et par le consensus des éclairés ou savant musulman. Ces ajustements notionnels pour seulement scander que l'islam ne peut être approché par de chétives ratiocinations... Un peu d'humilité lorsque l'on ne peut distinguer ce qu'il en est de la fanà ou du djihad al akbar qui fait voeu de garroter la nafs.

Stein tu manques cruellement de modestie et de puissance intellective... Celà fait un moment que j'observe tes posts : ta morgue et ta réthorique rebattu nous fatiguent... un peu d'humilité

Je suis désolé, tu pourrais vulgariser ce que tu dis pour le commun des mortels? Parceque là j'ai l'impression que tu veux prendre les gens de haut quand tu parles comme ça. Arrives tu à rentrer dans tes chaussures?

Il a de Stein dit la même chose que tu viens de dire sur lui xD, je parle des deux dernières lignes.

lol

ça va mes godillots j'y suis à mon aise vinzanity, et puis j'prends degun de haut mais j'enfile à sec tout droit dans le mignon... :D

Maintenant vinzy, le post s'adresse à stein...

je me suis toujourd demander pourquoi les juifs sont toujours persecutés??

par jalousie?

vraiment je comprends pas pourquoi on leur veut du mal...

Les cons qui n'aiment pas les juifs sont les mêmes qui ne peuvent pas blairer non plus les noirs, les asiatiques, les arabes.... les gens d'Europe centrales !!

Bref !! la sale race des nazis quoi !!!

Les cons qui n'aiment pas les juifs sont les mêmes qui ne peuvent pas blairer non plus les noirs, les asiatiques, les arabes.... les gens d'Europe centrales !!

Bref !! la sale race des nazis quoi !!!

Si seulement c'était aussi simple que cela...

Le racisme génocidaire est hélas d'une facture assez différente du racisme ordinaire, dans les mécanismes mentaux qu'il révèle. C'est d'ailleurs pour cela qu'il faut continuer de les distinguer.

Car le paradoxe, c'est que le racisme génocidaire est quant à lui basé non pas sur la peur de l'autre, mais sur la peur du même.

(Ce qui nous renvoit à une toute autre histoire...)

@Stein: la faute à l'Islam ou au systeme éducatif des pays musulmans?

Vous parlez surtout du moyen orient, le Maghreb profondément Sunnite a vu naitre quelques scientifiques assez brillants. La faute à la proximité avec les lieux saints, plus on s'approche de la Mecque et plus la population s'abruti(ssait) pensant faire partie de l'élite car ils ont propagé l'Islam.

L'Andalousie était aussi plus influencée par le Sunnisme que par le Chiisme. Mais le mérite revient surtout aux berbéres.

Et encore il serait sage de nuancer, vu que les Abassides (sunnites aussi) ont été de défenseurs de la science (exemple d'Harun Rachid), surtout quand on sait que Bagdagd était LE pole scientifique de la région.

Je ne pense pas que les musulmans aient détruit l'héritage gréco-byzantin, c'est en conquérant les zones anciennement hélénisées, perses et en s'approchant de l'Inde et de la Chine que les musulmans se sont instruits. Il n'y a pas eu de destruction de ses connaissances mais appropriation par la traduction.

Sauf si vous faites référence à l'histoire qui dit que le Calife Omar aurait détruit les restes de la Bibliotheque d'Alexanderie pour faire chauffer ses hamams.

Je me perds dans mes propos encore une fois >_<

Y'en a marre des RELIGIONS !!!!!!!!

Stein apparemment il y a une confusion entre Autre et autre, mon désir est à perpétuité désir de l'Autre tandis que l'autre se localise dans un jeu d'identification imaginaire (axe imaginaire Lacanien) et l'accession à l'authentique Sujet ou vérité du Sujet est barré de facto par le mur du langage, ainsi selon Lacan que tu cites, tout Sujet, tout parlêtre, est sujet barré ou aliéné... en fait c'est l'étant hominien qui à parler ne fait tout au plus que midire pour reprendre un néologisme lacanien

Il n'y a pas d'aliènation typique donc, celà est dû a ce "qu'un signifiant représente toujours le sujet pour un autre signifiant"... :D

L'apostasie est un acte séditieux colossal puiqu'il fait délaisser un credo et une structure doctrinale au profit d'une autre... Ijtihad est l'effort cogitatif prescrit par la parole divine, par la sunna du prophète (hadiths donc) et par le consensus des éclairés ou savant musulman. Ces ajustements notionnels pour seulement scander que l'islam ne peut être approché par de chétives ratiocinations... Un peu d'humilité lorsque l'on ne peut distinguer ce qu'il en est de la fanà ou du djihad al akbar qui fait voeu de garroter la nafs.

Stein tu manques cruellement de modestie et de puissance intellective... Celà fait un moment que j'observe tes posts : ta morgue et ta réthorique rebattu nous fatiguent... un peu d'humilité

Je suis désolé, tu pourrais vulgariser ce que tu dis pour le commun des mortels? Parceque là j'ai l'impression que tu veux prendre les gens de haut quand tu parles comme ça. Arrives tu à rentrer dans tes chaussures?

ouais !! c'est vrai ça !!!

Vulgarise !! punaise ! vulgarise ! ou alors personne ne pourra te suivre dans tes hautes sphères religionesques, méditationnellesques, existentialistesques et prise de tetesque !!!

Les cons qui n'aiment pas les juifs sont les mêmes qui ne peuvent pas blairer non plus les noirs, les asiatiques, les arabes.... les gens d'Europe centrales !!

Bref !! la sale race des nazis quoi !!!

Si seulement c'était aussi simple que cela...

Le racisme génocidaire est hélas d'une facture assez différente du racisme ordinaire, dans les mécanismes mentaux qu'il révèle. C'est d'ailleurs pour cela qu'il faut continuer de les distinguer.

Car le paradoxe, c'est que le racisme génocidaire est quant à lui basé non pas sur la peur de l'autre, mais sur la peur du même.

(Ce qui nous renvoit à une toute autre histoire...)

Tout le monde sait que les religions apprennent plus aux hommes à se haïr et à s'entretuer plutôt qu'à s'entendre

(c'est De Niro qui dit ça dans "Angel Heart" d' Alan PARKER !)

Les cons qui n'aiment pas les juifs sont les mêmes qui ne peuvent pas blairer non plus les noirs, les asiatiques, les arabes.... les gens d'Europe centrales !!

Bref !! la sale race des nazis quoi !!!

Si seulement c'était aussi simple que cela...

Le racisme génocidaire est hélas d'une facture assez différente du racisme ordinaire, dans les mécanismes mentaux qu'il révèle. C'est d'ailleurs pour cela qu'il faut continuer de les distinguer.

Car le paradoxe, c'est que le racisme génocidaire est quant à lui basé non pas sur la peur de l'autre, mais sur la peur du même.

(Ce qui nous renvoit à une toute autre histoire...)

A bon ?? et alors ??? le résultat est le même !Non ?

On tue.

A bon ?? et alors ??? le résultat est le même !Non ?

On tue.

Non, le résultat n'est pas le même.

Et les grands génocides ne sont pas forcément le fait de religions, même si cette dernière peut intervenir en tant que composante. Et les régimes communistes, pourtant athées et soit-disant matérialistes, ont massacré des dizaines de millions d'êtres humains, au XXème siècle.

Quant aux nazis, ils ne définissaient pas le juif en fonction de sa religion, mais de sa présumée "race". La plupart des juifs de par le monde se définissent d'ailleurs plutôt comme "culturellement juifs" que "religieusement juif"...

Il n'y a pas de cause unique au malheur de l'humanité, à part peut-être l'homme lui-même, mais cette réponse est trop globale pour être satisfaisante.

l'être humain et partout le même , il a peur de celui qui est diferent que ce soit de par sa race , sa religion , sa provenence sociale ou culturelle etc... c'est par instinct de survie que l'on se renferme sur notre propre comunautée et voulons la mort des autres.... pour la religion c'est pire, tous le monde pense avoir raison donc par définition les autre ont tord et c'est pour le bien de l'humanitée que l'on tue ceux qui ont tord... chacun se dira sauveur du monde ... donc en partant de la des genocide il y en a partout , l'être humain est le même con a croire a des connerie de dieux et a tuer ses compratiotes pour quelque chose qui n'existe que dans leurs tête... que ce soit des protestant contres des catholique , des juifs contre des musulmans , des vietnamien contre des laosien , des uttu contre des tutzi etc etc... hitler ou staline n'ont rien inventée tous cela remonte a la nuit des temps.. mais comme les moyen technique augmentent pour réaliser les folles idées, les massacres sont plus grand en moins de temps..

les juifs étaient les cibles privilégié des chrétient et surtout des catholiques qui les tenaient responsable de la mort de jesus et de complots pour s'approprier les terres..

l'histoire des juifs serait trop longue et compliqué a expliquer :

De mon point de vue en temps que musulman les juifs en commis de meutre envers les prophetes je pense que c'est normal qu'il soit pas aussi aimé ds le monde .

et en plus c'est une comunauté tres fermés et qui s'entraide par comme certain...

Salut Hakdaoui,

C'est limite antisémite ton discours.

Ils s'entraident : vu ce qu'ils ont vécus, on peut comprendre. Et où est le mal de s'entraider ? Tant mieux pour eux.

Penses-tu réellement que les juifs d'aujourd'hui soient pour quelquechose dans les "meurtres" dont tu parles ?

C'est comme si les français en voulaient encore à mort aux jeunes allemands à cause de la guerre. On n'est pas responsables du passé.

Ce sont ces haines-là, tu le sais bien sans-doute, qui causent des guerres. A la longue on se hait par tradition, par habitude, mais on ne sait même plus vraiment pourquoi. En tout cas, Dieu, quel qu'il soit, ne doit pas être très fier de nous.

Il n'y a aucune fierté à se battre au nom de la religion, au contraire, c'est indigne. Se battre et faire couler le sang au nom de la religion, c'est triste, car Dieu est Amour, la religion est Amour.

La religion DEVRAIT être Amour.

je me suis toujourd demander pourquoi les juifs sont toujours persecutés??

par jalousie?

vraiment je comprends pas pourquoi on leur veut du mal...

On peu se poser la meme question en ecrivant : chretiens ou musulmans ou arabes ou israeliens etc..................................................... a la place de juifs.

On ne peut tenir pour responsables les juifs d'aujourd'hui des errements de leurs aînés, à l'époque du prophète. Si la haine vient de là, c'est une haine stupide vendue à l'emporte pièce par des charlatans religieux qui dispensent à des adeptes qui n'ont reçu aucun autre enseignement que celui du dogme. Ils ont connu la diaspora. Une fois suffit ! Le meilleur moyen d'effacer cette haine est l'enseignement, l'éducation de ces populations endoctrinées. Malheureusement, le fanatisme, l'islamisme ne présage pas du meilleur sentiment.

Les juifs sur les terres d'Israël font figure d'occupants. On oublie trop souvent de préciser que ce pays a été crée de toute pièce par l'ONU après la guerre. Les juifs sont donc impopulaires sur ces terres, octroyées illégitimement au mépris des populations locales installées. Les juifs ne sont pas les seules victimes des errements de l'ONU. Voyez ce qui s'est passé et ce qui se passe dans les balkans depuis la société des nations. SDN et ONU n'ont fait que des poudrières !

Quant au génocide, il provient d'une rancoeur du peuple allemand lourdement imposé à l'issue de la guerre 14-18, et très appauvri. Hitler les a désigné comme boucs émissaires parcequ'ils étaient nombreux banquiers et commerçants. Le peuple n'a eu aucun mal, comme un mouton dans son troupeau, rancunier, à suivre l'opinion et le dévolu du Fuhrer.

hier les juifs étaient persécutés aujourd'hui ce sont les musulmans qui sont mal vus et demain ce sera peut etre les catho On se regroupe pour mieux s'éliminer au final Le problème des religions c'est qu'elles ne savent pas vivre ensemble

Alors si Sousene et Grand MasterB veulent débattre de leur antisémitisme compulsif, je les invite à le faire ici, c'est plus hygiénique.

---

Sinon, juste pour répondre en coup de vent aux deux plus récents messages:

Les juifs sur les terres d'Israël font figure d'occupants. On oublie trop souvent de préciser que ce pays a été crée de toute pièce par l'ONU après la guerre. Les juifs sont donc impopulaires sur ces terres, octroyées illégitimement au mépris des populations locales installées.

1) Israël n'est pas un état illégitime, j'espère que ce n'est pas cela que vous pensez, car cela serait assez grave.

Si l'on suit votre raisonnement, il faudrait aussi lourdement condamner tous ces pays qui ont expulsé ou massacré leurs ressortissants juifs, et ont forcé leurs descendants à s'exiler en Israël. La majorité des citoyens de ce pays n'ont pas eu le choix.

2) Les raisons profondes de l'impopularité des juifs ne sont pas liées à cet acte fondateur de l'ONU, mais aux fait qu'ils sont juifs, tout simplement.

Le conflit Israëlo-palestinien ne s'explique pas par une simple rivalité territoriale ou nationale. Du côté arabo-musulman, l'élément religieux est fondamental (beaucoup moins du côté juif).

Quant au génocide, il provient d'une rancoeur du peuple allemand lourdement imposé à l'issue de la guerre 14-18, et très appauvri. Hitler les a désigné comme boucs émissaires parcequ'ils étaient nombreux banquiers et commerçants. Le peuple n'a eu aucun mal, comme un mouton dans son troupeau, rancunier, à suivre l'opinion et le dévolu du Fuhrer.

C'est beaucoup plus compliqué que cela. Les principales banques du monde (y compris en Allemagne) n'étaient pas "juives".

___________________________________

hier les juifs étaient persécutés aujourd'hui ce sont les musulmans qui sont mal vus et demain ce sera peut etre les catho On se regroupe pour mieux s'éliminer au final Le problème des religions c'est qu'elles ne savent pas vivre ensemble

1) J'ai du mal à voir en quoi les musulmans seraient persécutés actuellement... J'aimerais quelques exemples.

Pour ma part, rapport à ce que furent véritablement les persécutions anti-juives (tant en ampleur qu'en intensité), je trouve cette comparaison passablement scandaleuse ou plutôt franchement maladroite.

Il faut savoir rester très précis, et éviter de faire des généralisations ou des amalgames simplistes. Que l'Islam soit plutôt mal vu dans certains pays, certes, et on peut le comprendre... Mais que les musulmans soient persécutés parce que musulmans... humm...

C'est du fantasme. Même si ce fantasme apparaît comme désirable pour beaucoup de propagandistes à la petite semaine (surtout du côté de ce que l'on nomme l'islamo-gauchisme).

-----------

2) Quant aux persécutions que pourraient un jour subir les catholiques, là, on passe carrément dans la science-fiction (sauf au sein des pays musulmans, qui oppriment systématiquement toute minorité religieuse, quelle qu'elle soit... Quoiqu'au XVIème siècle, le Japon c'était pas mal non plus, mais cela remonte quand même à assez loin).

-----------

Quoiqu'il en soit, vous comparez des données incomparables, c'est à dire des groupes culturels religieux prosélytes et dominants (Islam et catholicisme) avec un groupe qui est tout le temps resté hyper-minoritaire, non prosélyte, et d'une toute autre tradition socio-culturelle (les juifs).

Or c'est cette asymétrie structurelle qui explique en grande partie le différence des traitements qu'ils ont subi tout au long de l'histoire, y compris le fait que les uns subirent un génocide et les autres jamais.

Alors si Sousene et Grand MasterB veulent débatrre de leur antisémitisme compulsif, je les invite à le faire ici, c'est plus hygiénique.

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Sinon, juste pour répondre en coup de vent aux deux plus récents messages:

Les juifs sur les terres d'Israël font figure d'occupants. On oublie trop souvent de préciser que ce pays a été crée de toute pièce par l'ONU après la guerre. Les juifs sont donc impopulaires sur ces terres, octroyées illégitimement au mépris des populations locales installées.

1) Israël n'est pas un état illégitime, j'espère que ce n'est pas cela que vous pensez, car cela serait assez grave.

Si l'on suit votre raisonnement, il faudrait aussi lourdement condamner tous ces pays qui ont expulsé ou massacré leurs ressortissants juifs, et ont forcé leurs descendants à s'exiler en Israël. La majorité des citoyens de ce pays n'ont pas eu le choix.

2) Les raisons profondes de l'impopularité des juifs ne sont pas liées à cet acte fondateur de l'ONU, mais aux fait qu'ils sont juifs, tout simplement.

Le conflit Israëlo-palestinien ne s'explique pas par une simple rivalité territoriale ou nationale. Du côté arabo-musulman, l'élément religieux est fondamental (beaucoup moins du côté juif).

Quant au génocide, il provient d'une rancoeur du peuple allemand lourdement imposé à l'issue de la guerre 14-18, et très appauvri. Hitler les a désigné comme boucs émissaires parcequ'ils étaient nombreux banquiers et commerçants. Le peuple n'a eu aucun mal, comme un mouton dans son troupeau, rancunier, à suivre l'opinion et le dévolu du Fuhrer.

C'est beaucoup plus compliqué que cela. Les principales banques du monde (y compris en Allemagne) n'étaient pas "juives".

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hier les juifs étaient persécutés aujourd'hui ce sont les musulmans qui sont mal vus et demain ce sera peut etre les catho On se regroupe pour mieux s'éliminer au final Le problème des religions c'est qu'elles ne savent pas vivre ensemble

1) J'ai du mal à voir en quoi les musulmans seraient persécutés actuellement... J'aimerais quelques exemples.

Pour ma part, rapport à ce que furent véritablement les persécutions anti-juives (tant en ampleur qu'en intensité), je trouve cette comparaison passablement scandaleuse ou plutôt franchement maladroite.

Il faut savoir rester très précis, et éviter de faire des généralisations ou des amalgames simplistes. Que l'Islam soit plutôt mal vu dans certains pays, certes, et on peut le comprendre... Mais que les musulmans soient persécutés parce que musulmans... humm...

C'est du fantasme. Même si ce fantasme apparaît comme désirable pour beaucoup de propagandistes à la petite semaine (surtout du côté de ce que l'on nomme l'islamo-gauchisme).

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2) Quant aux persécutions que pourraient un jour subir les catholiques, là, on passe carrément dans la science-fiction (sauf au sein des pays musulmans, qui oppriment systématiquement toute minorité religieuse, quelle qu'elle soit... Quoiqu'au XVIème siècle, le Japon c'était pas mal non plus, mais cela remonte quand même à assez loin).

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Quoiqu'il en soit, vous comparez des données incomparables, c'est à dire des groupes culturels religieux prosélytes et dominants (Islam et catholicisme) avec un groupe qui est tout le temps resté hyper-minoritaire, non prosélyte, et d'une toute autre tradition socio-culturelle (les juifs).

Or c'est cette asymétrie structurelle qui explique en grande partie le différence des traitements qu'ils ont subi tout au long de l'histoire, y compris le fait que les uns subirent un génocide et les autres jamais.

entre mal vu et persécuttés il y a un monde relis mon message tu verras qu'il n'y a aucune comparaison, juste une idée qui est que chaque religion est un jour pointée du doigt par les autres Alors relis stp avant de dire que j'insulte les juifs

entre mal vu et persécuttés il y a un monde relis mon message tu verras qu'il n'y a aucune comparaison, juste une idée qui est que chaque religion est un jour pointée du doigt par les autres Alors relis stp avant de dire que j'insulte les juifs

Je n'ai jamais dit que vous insultiez les juifs, juste que votre comparaison était ambigüe et plutôt maladroite.

Mais je ne vous en veux pas, le sujet de ce topic est plus difficile et plus casse-gueule qu'il n'y parait. Donc il n'y a rien de mal, rassurez-vous...

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Par exemple, vous dites qu'hier les juifs étaient persécutés... Sauf que l'antisémitisme n'est jamais mort, pire il connait une extraordinaire regain d'intérêt ces dernières années. Des lois spécifiques condamnant les juifs sont toujours en vigueur dans de nombreux pays (alors qu'il n'y a aucune loi anti-musulmane): en Syrie par exemple, c'est un crime passible de prison.

Au Maghreb, les ressortissants israëlites n'ont normalement pas accès à la citoyenneté au sens complet du terme et aux postes de fonctionnaires à responsabilité, c'est dans les lois tunisiennes et algériennes. En théorie, au Maroc c'est pareil, sauf que dans les faits quelques milliers de dérogations ont été "gracieusement accordées" par le Sultan, ces dix dernières années.

En France, savez-vous que la majorité des agressions physiques à caractère xénophobe sont antisémites (données de la police, vous pouvez vérifier), bien avant celles dirigées contre les noirs ou les nord-africains -qui eux sont plutôt victimes de discriminations économiques ou de harcèlement policier, à chacun son fardeau-?

Cela peut s'expliquer, sociologiquement parlant, mais c'est d'autant plus grave que les juifs français ne sont pas si nombreux que cela, en comparaison des musulmans (qui sont 10 fois plus nombreux). Il y a donc un facteur démultipliant, c'est bien pire dans les faits... Moi-même et malgré mon âge, sur ces 6 dernières années, j'ai déjà été agressé TROIS fois, plus que durant les quatres décennies précédentes.

Etc...

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Cela dit, lorsque les juifs ont été persécutés, souvent, cela n'a pas toujours été en raison de leur religion, mais de leur matrice culturelle ou de leur soit-disante ethnicité. Donc le sujet -en ce qui les concerne- est un peu plus vaste que de simples rivalités religieuses comme entre chrétienté et Islam.

Or vous avez l'air de placer tout cela au même niveau. Il me semble que c'est quand même nettement plus compliqué, non?

Israel a été un bon mayen pour les USA de mettre un pied au moyen orient c était pour eux une aubaine.

Quand aux musulmans sans parler de persécution on peut parler de discriminations c est plus juste.

Israel a été un bon mayen pour les USA de mettre un pied au moyen orient c était pour eux une aubaine.

Les USA étaient présents au moyen-orient bien avant qu'ils ne signent une alliance défensive avec Israël (un fait beaucoup plus récent que la majorité d'entre vous ont l'air de se rendre compte, puisque cela date du milieu des années 80).

En 67, le président Johnson a même menacé Israël de représailles militaires, mais qui s'en souvient, avec votre lecture si sélective de l'histoire?

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Et enfin, pourquoi, dès lors que cette alliance a été conclue, assimiler Israël a une espèce d'état américain, comme si les deux entités politiques étaient confondues (ce qu'elles ne sont absolument pas)?

A quoi cela sert-il, si ce n'est à nous seriner le doux couplet de l'axe américano-sioniste, et autres refrains classiquement antisémites?

Pourquoi ne pas dire la même chose de la Turquie, qui bénéficie pourtant bien plus des largesses de l'état-major américain (étant donné qu'elle est dans l'OTAN, alors qu'Israël, non)?

Savez-vous qu'actuellement, les pays arabes (Egypte, Jordanie, Arabie Saoudite, et j'exclue l'Irak de la liste) reçoivent plus d'aide militaire américaine qu'Israël, tant en matériel qu'en valeur totale?

Alors, alors, pourquoi ces amalgames?

Quel est leur but politique, à quoi sert-il de les répandre?