Guerre commerciale américano-chinoise: la Chine riposte en dévaluant sa monnaie

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi les chinois veulent et nous pas ?

On peut monter des camps de rééducation comme les chinois ?

 

Bon USA : 500GE d’importation chinoise 

Chine : 150GE d’importation américaine .

Les chinois n’ont aucune marge de manœuvre à part brasser du vent .

 

Au contraire ! 

Des dizaines de milliers de producteurs agricoles américains dépendant du marché chinois (bœuf, soja, céréales), cibler en période électorale les importations agricoles américaines permet de mettre directement sous pression D. Trump via son électorat.

Puis, les chinois viennent de démontrer leur capacité de nuisance en dévaluant leur monnaie, ce qui a eu pour effet de faire chuter les marchés de 4 à 5%. Ce qui veut clairement dire qu'en 2020, les chinois ont largement la capacité d'influencer le cours de l'élection présidentielle en s'attaquant aux producteurs et aux industriels américains dans certains secteurs spécifiques.

Tandis que Trump, lui, à part brasser du vent et se ridiculiser depuis deux ans dans ses tweet rageurs, il fait quoi ? Les chinois, les iraniens, les nord-coréens ne plieront pas. Ils attendent simplement novembre 2020. La Chine est une dictature et son peuple est habitué à souffrir. Les USA sont une démocratie et leurs électeurs votent en fonction de leurs intérêts personnels.

Si l'emploi agricole américain s'effondre d'ici novembre 2020, le vote sanction frappera Trump.

https://www.latribune.fr/economie/international/pekin-boycotte-les-produits-agricoles-americains-ciblant-les-electeurs-de-trump-825306.html

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

 

 

il y a une heure, lycan77 a dit :

Puis, les chinois viennent de démontrer leur capacité de nuisance en dévaluant leur monnaie, ce qui a eu pour effet de faire chuter les marchés de 4 à 5%.

Hum, pas vraiment (sauf peut être les quelques heures juste après).

Les marchés ont chuté avant suite aux tweets à la con de Trump.

La chute ayant été excessive (comme souvent) on assiste à un rebond (Paris a déjà épongé 50% du creux et NY 60%).

La dévaluation n'a rien changé à l'affaire. Pire, les marchés ont commencé à rebondir dès le lendemain de la dévaluation.

La réaction par dévaluation façon réponse du tac au tac montre bien le fait que la Chine soit dénuée de munitions et les marchés l'on vu comme un aveu de faiblesse. Les marchés anticipent donc une résolution plus rapide dans ce cas.

C'est en effet l'énorme déséquilibre qui fait que les américains ont beaucoup plus de pouvoir de nuisance que les chinois dans cette affaire.

il y a une heure, lycan77 a dit :

 

Au contraire ! 

Des dizaines de milliers de producteurs agricoles américains dépendant du marché chinois (bœuf, soja, céréales), cibler en période électorale les importations agricoles américaines permet de mettre directement sous pression D. Trump via son électorat.

Mais les agriculteurs rentrent dans les 150G€, et en plus c’est peanuts au niveau voix . 

Par contre les chinois eux exportent pour 500G€ .

Ton levier c’est donc du pipeau .

D’ailleurs à l’évidence Trump n’en a rien à foutre .

il y a une heure, lycan77 a dit :

 

Puis, les chinois viennent de démontrer leur capacité de nuisance en dévaluant leur monnaie, ce qui a eu pour effet de faire chuter les marchés de 4 à 5%. Ce qui veut clairement dire qu'en 2020, les chinois ont largement la capacité d'influencer le cours de l'élection présidentielle en s'attaquant aux producteurs et aux industriels américains dans certains secteurs spécifiques.

Mais au final ils ont bien plus à perdre . 500G€ . Et ils ne pourront pas dévaluer beaucoup plus . 

Donc au final Trump a un plus gros bâton 

il y a une heure, lycan77 a dit :

Tandis que Trump, lui, à part brasser du vent et se ridiculiser depuis deux ans dans ses tweet rageurs, il fait quoi ?

Monter les taxes sur les importations chinoises , et ça fait mal .

il y a une heure, lycan77 a dit :

Les chinois, les iraniens, les nord-coréens ne plieront pas. Ils attendent simplement novembre 2020.

Où il a de très bonnes chances d’etre réélu . Par ailleurs sur la taxation des chinois il y a consensus politique aux US 

il y a une heure, lycan77 a dit :

La Chine est une dictature et son peuple est habitué à souffrir. Les USA sont une démocratie et leurs électeurs votent en fonction de leurs intérêts personnels.

Les américains sont plutôt nationalistes , comme les chinois et les communistes chinois ne peuvent se maintenir que s’ils satisfont leur nouvelle classe moyenne . 

il y a une heure, lycan77 a dit :

Si l'emploi agricole américain s'effondre d'ici novembre 2020, le vote sanction frappera Trump.

https://www.latribune.fr/economie/international/pekin-boycotte-les-produits-agricoles-americains-ciblant-les-electeurs-de-trump-825306.html

 

 

 

 

Pipeau et les agriculteurs aux US c’est peanuts electoralement . 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais les agriculteurs rentrent dans les 150G€, et en plus c’est peanuts au niveau voix . 

Par contre les chinois eux exportent pour 500G€ .

Ton levier c’est donc du pipeau .

D’ailleurs à l’évidence Trump n’en a rien à foutre .

 

Mais au final ils ont bien plus à perdre . 500G€ . Et ils ne pourront pas dévaluer beaucoup plus . 

Donc au final Trump a un plus gros bâton 

Monter les taxes sur les importations chinoises , et ça fait mal .

 

Où il a de très bonnes chances d’etre réélu . Par ailleurs sur la taxation des chinois il y a consensus politique aux US 

Les américains sont plutôt nationalistes , comme les chinois et les communistes chinois ne peuvent se maintenir que s’ils satisfont leur nouvelle classe moyenne . 

Pipeau et les agriculteurs aux US c’est peanuts electoralement . 

Aaaah bon ….. ?  

Sources ?  

Dans une élection qui risque de se jouer au million de voix près, dans le meilleur des meilleurs des cas pour Trump, les millions de voix des agriculteurs, c'est "peanuts" ? Bigre ! !   

https://share.america.gov/fr/les-agriculteurs-americains-nourrissent-le-monde/

L'instabilité des marchés financiers et la volatilité du Yuan, qui déstabilisent fortement les perspectives de croissance économique mondiale à court terme, c'est "peanuts" ?  

Lol  

Les Tinois ne plieront pas, d'ici novembre 2020, mais au contraire, ils feront tout pour provoquer suffisamment d'inquiétude sur les marchés boursiers et financiers US afin de dissuader les américains de rempiler pour Trump pour encore 4 ans.

Or, novembre 2020, c'est dans un an et trois mois: les Tinois ont largement le temps d'attendre d'ici là. Et c'est exactement ce qu'ils vont faire !

Il y a 3 heures, Condorcet a dit :

Hum, pas vraiment (sauf peut être les quelques heures juste après).

Les marchés ont chuté avant suite aux tweets à la con de Trump.

La chute ayant été excessive (comme souvent) on assiste à un rebond (Paris a déjà épongé 50% du creux et NY 60%).

La dévaluation n'a rien changé à l'affaire. Pire, les marchés ont commencé à rebondir dès le lendemain de la dévaluation.

La réaction par dévaluation façon réponse du tac au tac montre bien le fait que la Chine soit dénuée de munitions et les marchés l'on vu comme un aveu de faiblesse. Les marchés anticipent donc une résolution plus rapide dans ce cas.

C'est en effet l'énorme déséquilibre qui fait que les américains ont beaucoup plus de pouvoir de nuisance que les chinois dans cette affaire.

Nous verrons bien !  

Et comme ça m'étonnerait de beaucoup que l'emploi US se maintienne à des niveaux aussi bas, vu précisément les tensions commerciales avec la Chine dans le domaine agricole et des industries de pointe, parier sur la réélection de Trump en 2020 me semble excessivement optimiste !

Pis, je dirais surtout que ce sont les surtaxations douanières américaines qui sont "peanuts" malgré les fanfaronnades de Trump.

Un article intéressant à ce sujet:

https://www.atlantico.fr/decryptage/3577423/-guerre-commerciale-etats-unis-chine--les-secrets-de-la-strategie-de-pekin-antoine-brunet-david-dollar-

il y a 51 minutes, lycan77 a dit :

 

Aaaah bon ….. ?  

Sources ?  

Dans une élection qui risque de se jouer au million de voix près, dans le meilleur des meilleurs des cas pour Trump, les millions de voix des agriculteurs, c'est "peanuts" ? Bigre ! !   

https://share.america.gov/fr/les-agriculteurs-americains-nourrissent-le-monde/

 

L'instabilité des marchés financiers et la volatilité du Yuan, qui déstabilisent fortement les perspectives de croissance économique mondiale à court terme, c'est "peanuts" ?  

Lol  

Les Tinois ne plieront pas, d'ici novembre 2020, mais au contraire, ils feront tout pour provoquer suffisamment d'inquiétude sur les marchés boursiers et financiers US afin de dissuader les américains de rempiler pour Trump pour encore 4 ans.

Or, novembre 2020, c'est dans un an et trois mois: les Tinois ont largement le temps d'attendre d'ici là. Et c'est exactement ce qu'ils vont faire !

Il tremble ...

https://www.frandroid.com/culture-tech/613819_donald-trump-relance-les-hostilites-sur-les-smartphones-et-pc-importes-de-chine

En plus vu la quantité de dettes détenues par la Chine , il est tranquille .

Quant à 2020 même s’il perdait ( improbable ) , comme il y a consensus pour rééquilibrer la balance , ça ne changera pas grand chose 

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Quant à 2020 même s’il perdait ( improbable ) ,

Citation

comme il y a consensus pour rééquilibrer la balance , ça ne changera pas grand chose 

Ca par contre, c'est vrai.

Reste juste à connaître le degré de "rééquilibrage" que les Tinois, dont l'objectif à moyen terme est de supplanter l'Amérique en tant que première puissance globale commerciale, sont prêts à accepter.

En tous les cas, le libre-échangisme version occidentale à bel et bien vécu ! Et franchement, c'est pas plus mal !

il y a 4 minutes, lycan77 a dit :

 

 

 

Ca par contre, c'est vrai.

Reste juste à connaître le degré de "rééquilibrage" que les Tinois, dont l'objectif à moyen terme est de supplanter l'Amérique en tant que première puissance globale commerciale, sont prêts à accepter.

Qu’ils soient prêts à accepter ou pas n’y changera rien . La balance trouvera un point d’equilibre en fonction des muscles de chacun . La Chine a de plus petits muscles et a plus à perdre pour le moment .

https://amp.lefigaro.fr/conjoncture/2019/01/21/20002-20190121ARTFIG00109-la-croissance-chinoise-a-ralenti-a-son-rythme-le-plus-bas-depuis-pres-de-30-ans.php

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Qu’ils soient prêts à accepter ou pas n’y changera rien . La balance trouvera un point d’equilibre en fonction des muscles de chacun . La Chine a de plus petits muscles et a plus à perdre pour le moment .

 

Pour le moment !  

Pas sûr non plus que les entreprises américaines et les ménages soient prêts à renoncer au Made in China 10 fois moins cher que le made in america, y compris avec des droits de douane supplémentaires.

Au final, c'est bel et bien la loi de l'offre et de la demande sur le marché qui a les plus gros muscles.

Surtaxer de 30 à 40% les 150 milliards de dollars de biens importés de Chine, c'est aussi, au final, pénaliser le consommateur américain lambda, et surenchérir les coûts de production de pas mal d'entreprises US utilisant massivement les produits made in China.

Pas très malin tout ça, surtout en période électorale !  

il y a 9 minutes, lycan77 a dit :

 

Pour le moment !  

Pas sûr non plus que les entreprises américaines et les ménages soient prêts à renoncer au Made in China 10 fois moins cher que le made in america, y compris avec des droits de douane supplémentaires.

Au final, c'est bel et bien la loi de l'offre et de la demande sur le marché qui a les plus gros muscles.

Surtaxer de 30 à 40% les 150 milliards de dollars de biens importés de Chine, c'est aussi, au final, pénaliser le consommateur américain lambda, et surenchérir les coûts de production de pas mal d'entreprises US utilisant massivement les produits made in China.

Pas très malin tout ça, surtout en période électorale !  

C'est au contraire très fin.

Et prévisible, on devrait pas être surpris.

Trump fait exactement ce pour quoi il a été élu. Je pense que sa réélection est très probable (alors que je doutais il y a 6 mois).

Concernant l'emploi de l'électorat agricole, seuls les nonfarms comptent. L'emploi agricole est une foutaise. Qui plus est il fourgueront ailleurs leurs trucs en faisant ce qu'il faut au niveaux d'accords bilatéraux. 

il y a 33 minutes, lycan77 a dit :

 

Pour le moment !  

Pas sûr non plus que les entreprises américaines et les ménages soient prêts à renoncer au Made in China 10 fois moins cher que le made in america, y compris avec des droits de douane supplémentaires.

Mais le but n’est pas de renoncer . Mais 20% sur 500 milliards ça fait 100 milliards par an . C’est un rééquilibrage.

Citation

Au final, c'est bel et bien la loi de l'offre et de la demande sur le marché qui a les plus gros muscles.

Oui et l’offre et la demande c’est un flux de 150GE vers la Chine 500GE vers les US . 

Citation

Surtaxer de 30 à 40% les 150 milliards de dollars de biens importés de Chine,

Non c’est 500 milliards

 https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_commerciale_entre_les_États-Unis_et_la_Chine

Citation

c'est aussi, au final, pénaliser le consommateur américain lambda, et surenchérir les coûts de production de pas mal d'entreprises US utilisant massivement les produits made in China.

La courbe fournie se suffit à elle même . Il est de l’intérêt des US de rééquilibrer sa balance . En 2000 -80 milliards , 2015 -400 milliards 

Citation

Pas très malin tout ça, surtout en période électorale !  

Je n’aime pas beaucoup Trump , mais je crois qu’il est plus malin que toi .

Déjà oublié les prévisions de la précédente élection ?

https://www.lesechos.fr/amp/1014347

Au premier trimestre, la croissance s'est établie à 3,2 %, bien au-dessus des prévisions. Ce rebond est surtout dû à une amélioration de la balance commerciale, mais les économistes doutent qu'il soit durable. La consommation montre des signes de ralentissement.

il y a 20 minutes, Condorcet a dit :

C'est au contraire très fin.

Et prévisible, on devrait pas être surpris.

Trump fait exactement ce pour quoi il a été élu. Je pense que sa réélection est très probable (alors que je doutais il y a 6 mois).

Concernant l'emploi de l'électorat agricole, seuls les nonfarms comptent. L'emploi agricole est une foutaise. Qui plus est il fourgueront ailleurs leurs trucs en faisant ce qu'il faut au niveaux d'accords bilatéraux. 

 

Il fait ce pour quoi il a été élu sauf qu'au bout du compte, ça pénalise le consommateur américain et ça renchérit les coûts de fonctionnement et de production de certaines entreprises américaines.

On peut vouloir quelque chose, comme les brexisters par exemple, et ensuite d'apercevoir des conséquences dramatiques ! Il n'y a rien de fin dans le fait de pénaliser au final le consommateur américain et les entreprises.

Les états-unis, c'est 300 millions de consommateurs avec un niveau de vie 100 fois supérieur au clampin chinois de base, sans vouloir leur manquer de respect. Leur pouvoir d'achat, ils y tiennent ! Et les chinois, c'est 1.4 milliards d'habitants, un tissu industriel qui alimente le monde entier en produits manufacturés, y compris dans l'industrie touristique et les fêtes occidentales (Noël par exemple).

Les perspectives de croissance économique ne sont plus américaine, mais bien chinoise: ils ne renonceront pas à leur dumping social, car c'est la base de leur puissance et de leur rayonnement.

En outre, les chinois percent dans les hautes et très hautes technologies, y compris l'armement, avec des produits là encore de bonne qualité, en tous les cas de mieux en mieux, et 10 fois moins cher que les productions occidentales, avec lesquelles elles entrent directement en concurrence.

Et désolé, mais on ne crache pas sur un marché de 1.4 milliards de consommateurs, qui reste beaucoup dynamique que le marché américain.

Et dans ce rapport de force, désolé, mais ce sont les chinois qui ont le plus gros bâton. A moyen terme, RIEN n'empêchera la Chine de devenir la Première puissance commerciale mondiale, fut-ce au prix du maintien de la dictature et d'inégalités socio-spatiales records !

Hum, non ce ne sont pas les chinois qui ont le plus gros bâton. On a expliqué, réexpliqué, expliqué à nouveau pourquoi ce sont les américains.

Il s'avère que les seuls, qui à l'échelle des états, ont vraiment profité de la mondialisation depuis 30 ans c'est la Chine. Bien sûr les cadres dirigeants des occidentaux ainsi que les actionnaires ont touché leur dîme. Import, export, délocalisation, productivité, rendement, dividendes, stock options, etc.

Trump est le premier qui mets le holà. M'étonnerait que ça lui coûte la réélection.

Un truc marrant : Les bourses occidentales ont rebondies, pas Shanghai ou presque.

Bien sûr, on peut se tromper.

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais le but n’est pas de renoncer . Mais 20% sur 500 milliards ça fait 100 milliards par an . C’est un rééquilibrage.

 

Oui et l’offre et la demande c’est un flux de 150GE vers la Chine 500GE vers les US . 

Non c’est 500 milliards

 https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_commerciale_entre_les_États-Unis_et_la_Chine

 

 

La courbe fournie se suffit à elle même . Il est de l’intérêt des US de rééquilibrer sa balance . En 2000 -80 milliards , 2015 -400 milliards 

Je n’aime pas beaucoup Trump , mais je crois qu’il est plus malin que toi .

Déjà oublié les prévisions de la précédente élection ?

https://www.lesechos.fr/amp/1014347

 

On s'en cogne, des dernières élections ! En Histoire, énormément de choses évoluent en l'espace de 4 ans. Et toutes les simulations, quelque soit le candidat démocrate qui lui sera opposé, le donne battu.

L'affaire russe, ses mensonges à répétition, ses insultes gravissimes et ultra-racistes, ses manquements violents aux valeurs américaines lui ont durablement aliéné des dizaines de millions d'américains qui ne rêvent que de le voir dégager.

Ce qui le tient actuellement, c'est juste le mirage économique, le chômage historiquement bas et son populisme mussolinien exécrable au possible. Or, d'aucun considèrent que cette situation ne peut pas durer ! Forcément d'ici novembre 2020, le taux de chômage va repartir à la hausse, et les effets de sa politique fiscale désastreuse pour les plus pauvres (coupes sévères dans les programmes sociaux) vont le couper des petits blancs sur lesquels il s'est appuyé pour son élection.

Je ne prétend pas être plus "malin" que Trump, mais moi au moins je sais lire ! Et j'évite de contredire des analystes et des experts en économie et en politique étrangère qui ne cessent de tirer le signal d'alarme sur les conséquences de la politique trumpienne. 

https://www.telos-eu.com/fr/politique-francaise-et-internationale/pourquoi-trump-sera-probablement-battu.html

https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/donald-trump/poiint-de-vue-2019-l-annee-risques-pour-donald-trump-6161068

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/08/20/20002-20180820ARTFIG00059-etats-unis-la-politique-de-trump-severement-jugee-par-les-economistes-du-secteur-prive.php

http://www.slate.fr/story/166805/donald-trump-danger-soft-power-americain-image-international

Après, c'est vrai que sur ce forum, il y a une épidémie de contre-experts,  s'autoproclamant tous plus compétents que les experts internationaux les plus reconnus ...

il y a 19 minutes, Condorcet a dit :

Hum, non ce ne sont pas les chinois qui ont le plus gros bâton. On a expliqué, réexpliqué, expliqué à nouveau pourquoi ce sont les américains.

Il s'avère que les seuls, qui à l'échelle des états, ont vraiment profité de la mondialisation depuis 30 ans c'est la Chine. Bien sûr les cadres dirigeants des occidentaux ainsi que les actionnaires ont touché leur dîme. Import, export, délocalisation, productivité, rendement, dividendes, stock options, etc.

Trump est le premier qui mets le holà. M'étonnerait que ça lui coûte la réélection.

Un truc marrant : Les bourses occidentales ont rebondies, pas Shanghai ou presque.

Bien sûr, on peut se tromper.

C'est même certain. Tout ça c'est sur du très court terme. L'économie chinoise est beaucoup plus capable d'absorber les chocs boursiers et financiers précités que l'économie américaine et ses quelques 12 000 milliards de dollars de déficit et sa croissance globalement atone, si ce n'est les 3 dernières années, largement liées, non pas à la politique de Trump, mais plutôt aux réformes de son prédécesseur.

https://blogs.alternatives-economiques.fr/anota/2019/06/16/peut-on-feliciter-trump-pour-la-bonne-sante-de-l-economie-americaine

Et les attaques de Trump contre Huawai et sa 5 G ne sont rien de plus que du protectionnisme technologique déguisé qui ne saurait tromper personne, surtout pas les européens, depuis l'affaire des ravitailleurs airbus largement supérieurs aux produits boeing, et pourtant évincés par les américains de ce marché.

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

On s'en cogne, des dernières élections !

Oui vaut mieux les oublier , ça décrédibilise les madames Irma

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

En Histoire, énormément de choses évoluent en l'espace de 4 ans. Et toutes les simulations, quelque soit le candidat démocrate qui lui sera opposé, le donne battu.

A et les simus il y a 4 ans donnaient quoi ?

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

L'affaire russe, ses mensonges à répétition, ses insultes gravissimes et ultra-racistes, ses manquements violents aux valeurs américaines lui ont durablement aliéné des dizaines de millions d'américains qui ne rêvent que de le voir dégager.

Et il s’est durablement attaché des dizaines de millions d’américains . Il est très clivant .

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

Ce qui le tient actuellement, c'est juste le mirage économique, le chômage historiquement bas et son populisme mussolinien exécrable au possible. Or, d'aucun considèrent que cette situation ne peut pas durer !

Oui et ils se sont plantés . Le rééquilibrage de la balance commerciale a permis un rebond à 3.2% . Elle finira bien par baisser mais 2020 n’est plus si loin . 

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

Forcément d'ici novembre 2020, le taux de chômage va repartir à la hausse, et les effets de sa politique fiscale désastreuse pour les plus pauvres (coupes sévères dans les programmes sociaux) vont le couper des petits blancs sur lesquels il s'est appuyé pour son élection.

Les petits blancs sont anti taxes . Transposer la pensée du pauvre français , à celui de pas aisé américain est une erreur . 

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

Je ne prétend pas être plus "malin" que Trump, mais moi au moins je sais lire !

Ah si ... tu te crois plus malin puisque tu trouves sa politique pas très maline . Limite tu pourrais lui donner des conseils électoraux et économiques

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

Et j'évite de contredire des analystes et des experts en économie et en politique étrangère qui ne cessent de tirer le signal d'alarme sur les conséquences de la politique trumpienne. 

https://www.telos-eu.com/fr/politique-francaise-et-internationale/pourquoi-trump-sera-probablement-battu.html

 

https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/donald-trump/poiint-de-vue-2019-l-annee-risques-pour-donald-trump-6161068

 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/08/20/20002-20180820ARTFIG00059-etats-unis-la-politique-de-trump-severement-jugee-par-les-economistes-du-secteur-prive.php

 

http://www.slate.fr/story/166805/donald-trump-danger-soft-power-americain-image-international

 

Les experts économiques sont tellement experts qu’ils n’ont pas vu venir 2008 , et puis on peut toujours trouver des experts qui soutiennent votre thèse . 

Comment ces experts voient la courbe de la balance commerciale Sino-américaine . Les conseilleurs ne sont pas les payeurs .

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

Après, c'est vrai que sur ce forum, il y a une épidémie de contre-experts,  s'autoproclamant tous plus compétents que les experts internationaux les plus reconnus ...

 

 

Arrête deux secondes , les experts eco tu as À , et tu en as sur non À . 

Si les experts économiques étaient si bons notre pays serait au top . Faut juste choisir le bon expert

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

Et les attaques de Trump contre Huawai et sa 5 G ne sont rien de plus que du protectionnisme technologique déguisé qui ne saurait tromper personne, surtout pas les européens, depuis l'affaire des ravitailleurs airbus largement supérieurs aux produits boeing, et pourtant évincés par les américains de ce marché.

 

Huawei doit allégeance au PCC . Partant de cette base il est parfaitement légitime de refuser de se trouver pied et poing liés avec Huawei . Quand la Chine sera une démocratie , ok . Par ailleurs la Chine par la sous évaluation de sa monnaie taxe de facto les produits européens ou américains . Y a que les européens pour être assez cons pour favoriser leur désindustrialisation. Grâce à cette politique générant de gros déséquilibres commerciaux la Chine peut acheter terres agricoles et matières premières . A ce rythme les occidentaux ne pourront plus produire de semi-conducteurs . La soft power européenne devrait un peu sortir de l’angelisme , mais bon elle regardera passer les trains ( de la soie )

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui vaut mieux les oublier , ça décrédibilise les madames Irma

 

A et les simus il y a 4 ans donnaient quoi ?

 

Et il s’est durablement attaché des dizaines de millions d’américains . Il est très clivant .

Oui et ils se sont plantés . Le rééquilibrage de la balance commerciale a permis un rebond à 3.2% . Elle finira bien par baisser mais 2020 n’est plus si loin . 

Les petits blancs sont anti taxes . Transposer la pensée du pauvre français , à celui de pas aisé américain est une erreur . 

Ah si ... tu te crois plus malin puisque tu trouves sa politique pas très maline . Limite tu pourrais lui donner des conseils électoraux et économiques

 

Les experts économiques sont tellement experts qu’ils n’ont pas vu venir 2008 , et puis on peut toujours trouver des experts qui soutiennent votre thèse . 

Comment ces experts voient la courbe de la balance commerciale Sino-américaine . Les conseilleurs ne sont pas les payeurs .

 

Arrête deux secondes , les experts eco tu as À , et tu en as sur non À . 

Si les experts économiques étaient si bons notre pays serait au top . Faut juste choisir le bon expert

 

Oui, bon …… Sarko AUSSI, était très clivant en 2012. Ca l'a pas empêché de se faire battre par Little Gouda !   Tu devrais revoir cette partie de l'histoire nationale pour comprendre comment va se positionner l'électorat américain en novembre 2020. Ca pourrait t'instruire et, qui sait, relativiser ton point de vue sue la question.

Surtout si tu penses qu'effectivement, la croissance économique américaine va se maintenir à 3.2% et le chômage à 3.5% en 2020 !  

Concernant la crise de 2008, ça tombe bien parce que la plupart prédisent une crise financière de la dette publique mondiale environ 30 fois supérieure à celle de 2008-2009. Forcément, appuyer la croissance économique mondiale sur un empilement de dettes nationales monstrueuses, c'est tout de suite vachement plus crédible !  

En ce qui concerne des conseils économiques à Trump, je serai d'avis de lui conseiller effectivement de considérer attentivement les perturbations climatiques qui coûtent chaque année des dizaines de milliards de dollars aux cons-tribuables américains, la tendance ne risquant certainement pas de s'inverser. Plutôt ballot, non, quand on prétend rempiler pour 4 ans ?  

J'dis ça, j'dis rien !

Concernant les petits blancs, "anti-taxes" là encore j'aimerai connaître tes sources dûment documentées, et surtout, de quelle catégorie de petits blancs, tu parles ? Les agriculteurs ? Ah, merde, ça marche pas, paraît qu'ils sont "peanuts" !  

il y a 17 minutes, lycan77 a dit :

 

Oui, bon …… Sarko AUSSI, était très clivant en 2012. Ca l'a pas empêché de se faire battre par Little Gouda !   Tu devrais revoir cette partie de l'histoire nationale pour comprendre comment va se positionner l'électorat américain en novembre 2020. Ca pourrait t'instruire et, qui sait, relativiser ton point de vue sue la question.

Sarkozy s’est pris 2008 et les américains ne sont pas des français . Les madames Irma ont fini Grosjean quand Trump a gagné puis ensuite avec le Brexit puis avec Macron etc etc . Zen avez pas marre d’avaler votre chapeau à chaque tour ?

Citation

Surtout si tu penses qu'effectivement, la croissance économique américaine va se maintenir à 3.2% et le chômage à 3.5% en 2020 !  

Je ne pense rien je constate que les experts ( enfin ceux choisis ) avaient prédit bien moins . Oui mais voilà la balance a aidé au rebond . Ça fait 3.2 .

Citation

Concernant la crise de 2008, ça tombe bien parce que la plupart prédisent une crise financière de la dette publique mondiale environ 30 fois supérieure à celle de 2008-2009. Forcément, appuyer la croissance économique mondiale sur un empilement de dettes nationales monstrueuses, c'est tout de suite vachement plus crédible !  

Les chinois sont à 300% du pib 

https://www.lesechos.fr/amp/1038931

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En ce qui concerne des conseils économiques à Trump, je serai d'avis de lui conseiller effectivement de considérer attentivement les perturbations climatiques qui coûtent chaque année des dizaines de milliards de dollars aux cons-tribuables américains, la tendance ne risquant certainement pas de s'inverser. Plutôt ballot, non, quand on prétend rempiler pour 4 ans ?  

Le peuple souverain américain n’en a rien à secouer donc ils ont choisi en conséquence. C’est marrant cette maladie de croire que les dirigeants ne porteraient pas du tout les biais de leurs concitoyens . Pensée magique ?

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J'dis ça, j'dis rien !

Ben dis rien 

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Concernant les petits blancs, "anti-taxes" là encore j'aimerai connaître tes sources dûment documentées, et surtout, de quelle catégorie de petits blancs, tu parles ? Les agriculteurs ? Ah, merde, ça marche pas, paraît qu'ils sont "peanuts" !  

Ben je ne sais pas ça t’arrive d’aller aux US ?

Les petits blancs sont anti taxes et pas chaud du tout sur le système social . Mais bon quand on est français c’est évidemment incompréhensible.

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sarkozy s’est pris 2008 et les américains ne sont pas des français . Les madames Irma ont fini Grosjean quand Trump a gagné puis ensuite avec le Brexit puis avec Macron etc etc . Zen avez pas marre d’avaler votre chapeau à chaque tour ?

Je ne pense rien je constate que les experts ( enfin ceux choisis ) avaient prédit bien moins . Oui mais voilà la balance a aidé au rebond . Ça fait 3.2 .

Les chinois sont à 300% du pib 

https://www.lesechos.fr/amp/1038931

 

Le peuple souverain américain n’en a rien à secouer donc ils ont choisi en conséquence. C’est marrant cette maladie de croire que les dirigeants ne porteraient pas du tout les biais de leurs concitoyens . Pensée magique ?

Ben dis rien 

Ben je ne sais pas ça t’arrive d’aller aux US ?

Les petits blancs sont anti taxes et pas chaud du tout sur le système social . Mais bon quand on est français c’est évidemment incompréhensible.

 

Ben tu sais quoi mon grand ? Si t'as que des "j'affirme" ou des interprétations très personnelles des évènements historiques et économiques, c'est pas vraiment la peine de "discuter".

Encore une fois, tu t'arroges le pouvoir de contredire ce que la plupart des experts et analystes politiques prévoient sur Trump en 2020, en oubliant sciemment que c'est quand même Clinton qui a recueilli plus de 2 millions de voix supplémentaires par rapport à Trump en 2020 et qu'il n'est absolument pas sûr que des états clés comme la Floride demeurent dans l'escarcelle de Trump, surtout après ses saillies sur les noirs et les hispaniques.

Ensuite, tu prétends te servir de tes prétendus "voyages" aux états-unis pour brocarder mon raisonnement et mes arguments au prétexte que je n'y suis jamais allé ….. Ah bon ???

Parce qu'il est nécessaire d'être allé dans un pays pour que sa parole soit d'or ? Allons allons, je te sens gêné aux entournures et tu te mets à dire n'importe quoi: encore une fois, je me fie moi, sur ce que disent les experts et les analystes, dont tu prétends toi, contredire les conclusions.

Grand bien te fasse mais:

- Essaye au moins de citer des sources alternatives, autres que "moi-j'ai-été-aux-states-et-donc-j'ai-raison". Ce n'est ni crédible, ni raisonnable et tu le sais bien. J'ai vécu personnellement 3 ans au Québec, et ça ne me serait jamais venu l'esprit d'en faire un argutie d'autorité pour appuyer mon opinion sur cette province canadienne.

- Essaye juste de considérer l'impact grandissant des tueries de masse, à caractère raciste, antisémite ou autres, sur l'opinion publique américaine, et au sujet desquelles Trump n'a STRICTEMENT rien fait, si ce n'est traiter les tueurs de "débiles mentaux" et encourager les citoyens à acheter d'avantage d'armes pour s'en "protéger".

Encore une fois, libre à toi qui connait tellement bien les américains, de croire qu'une majorité d'entre eux reconduira au pouvoir un mec qui excuse les racistes et les néo-nazis, et qui sert les intérêts de la NRA au détriment de la vie de ses enfants. C'est là une vision assez réductrice et insultante de l'intelligence collective d'un peuple !

Personnellement, et parce que je sais le pouvoir des médias, notamment pour servir d'électrochoc à l'opinion publique, je rejoins l'avis des analystes qui considèrent comme très peu probables les chances de Trump d'être réélu à la Présidence des Etats-Unis.