Comment les profs sont poussés à brader le bac

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

https://www.senioractu.com/Illectronisme-et-personnes-agees-41-n-utilisent-jamais-Internet_a21078.html

Ainsi, selon cette étude, cet « illettrisme numérique » concernerait six personnes sur dix lorsqu'elles sont âgées de plus de 70 ans. L'étude souligne même le cas des « abandonnistes » (31%), ces Français de 70 ans et plus, soit pratiquement un sur trois qui reconnaissent avoir déjà renoncé, au cours des douze derniers mois, à faire quelque chose parce qu'ils devaient utiliser Internet. Et 42% se sentiraient en décalage avec leur entourage.
 
Toujours selon cette enquête, les « abandonnistes » de 70 ans et plus serait : 49% à renoncer à faire des achats ou démarches liés aux loisirs ; 26% à faire des démarches administratives en ligne (pourtant de plus en plus indispensables) ; 7% à avoir des relations suivies (familiale, amicale, ...) et 8% à laisser tomber en matière de recherche d’informations.

-----------------------Et? ça prouve quoi? qu'il y a des personnes qui n'ont aucune envie de dépendre d'un ordinateur? d'un smart? d'équipements maison connecté? d'applications diverses et variées pour tout et n'importe quoi?

Je plussoie...

à l’instant, Plouj a dit :

Ben dis donc, quelle science, sans l'aide d'Internet tu n'aurais pas pu répondre !! d'ailleurs ton lien porte sur le Net et nous parlions d'ordinateur !

Je n'ai pas de statistiques officielles du Net, je parle de vécu, bien des jeunes ne se servent de leur boite que pour jouer, en ligne ou pas, communiquer par courriel ou sms à l'aide d'une autre boite et c'est tout !

Je parle du tout venant pas d'ingénieurs... même si tous les ingénieurs ne maitrisent pas non plus l'informatique ! !

Il n'y a vraiment que les informaticiens qui maitrisent...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

-----------------------Et? ça prouve quoi? qu'il y a des personnes qui n'ont aucune envie de dépendre d'un ordinateur? d'un smart? d'équipements maison connecté? d'applications diverses et variées pour tout et n'importe quoi?

Je ne portais pas de jugement, ni sur les personnes âgées, ni sur vous (contrairement à vous sur les jeunes et sur moi). Je connaissais le phénomène donc j'en poste un lien. Si je m'étais exprimé directement vous ne m'auriez pas cru ou m'auriez demandé une source

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Ainsi, selon cette étude, cet « illettrisme numérique » concernerait six personnes sur dix lorsqu'elles sont âgées de plus de 70 ans. L'étude souligne même le cas des « abandonnistes » (31%), ces Français de 70 ans et plus, soit pratiquement un sur trois qui reconnaissent avoir déjà renoncé, au cours des douze derniers mois, à faire quelque chose parce qu'ils devaient utiliser Internet. Et 42% se sentiraient en décalage avec leur entourage.
 
Toujours selon cette enquête, les « abandonnistes » de 70 ans et plus serait : 49% à renoncer à faire des achats ou démarches liés aux loisirs ; 26% à faire des démarches administratives en ligne (pourtant de plus en plus indispensables) ; 7% à avoir des relations suivies (familiale, amicale, ...) et 8% à laisser tomber en matière de recherche d’informations.

-----------------------Et? ça prouve quoi? qu'il y a des personnes qui n'ont aucune envie de dépendre d'un ordinateur? d'un smart? d'équipements maison connecté? d'applications diverses et variées pour tout et n'importe quoi?

Je plussoie...

Il n'y a vraiment que les informaticiens qui maitrisent...

Tout dépend de quoi on parle, de ce que j'en vois, les personnes utilisent leur PC pour ranger des photos, s'échanger des messages, communiquer, faire des achats, prévoir des vacances, etc. même si les smartphones ont un peu la même fonction !

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

Ben dis donc, quelle science, sans l'aide d'Internet tu n'aurais pas pu répondre !! d'ailleurs ton lien porte sur le Net et nous parlions d'ordinateur !

Je n'ai pas de statistiques officielles du Net, je parle de vécu, bien des jeunes ne se servent de leur boite que pour jouer, en ligne ou pas, communiquer par courriel ou sms à l'aide d'une autre boite et c'est tout !

Je parle du tout venant pas d'ingénieurs... même si tous les ingénieurs ne maitrisent pas non plus l'informatique ! !

Sans lien à fournir tu m'aurais accusé de dire du vent et ça aurait été parole contre parole.

L'illectronisme est bien plus général que l'utilisation d'internet, mais en dehors d'internet l'utilisation des ordinateurs reste marginale.

Sinon bien sûr qu'il y a aussi des jeunes qui maîtrisent mal contrairement à ce qu'on pourrait penser.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Sans lien à fournir tu m'aurais accusé de dire du vent et ça aurait été parole contre parole.

Entre grandes personnes on peut parfois ne pas douter. Tes arguments ne sont pas tous à jeter !

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

L'illectronisme est bien plus général que l'utilisation d'internet, mais en dehors d'internet l'utilisation des ordinateurs reste marginale.

Sinon bien sûr qu'il y a aussi des jeunes qui maîtrisent mal contrairement à ce qu'on pourrait penser.

Tu vois bien, pas besoin de lien pour être pratiquement d'accord !

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Entre grandes personnes on peut parfois ne pas douter. Tes arguments ne sont pas tous à jeter !

Tu vois bien, pas besoin de lien pour être pratiquement d'accord !

C'est vrai que contre toute attente nous sommes tombés d'accord.

La discussion m'a tout de même fait beaucoup réfléchir et remis en cause par rapport à la question de l'école, de la pédagogie, du niveau, qu'il baisse ou pas et selon la façon dont on peut l'évaluer, etc..

Donc merci de l'avoir lancée, même si je me suis un peu emporté moi aussi par moments

Un vrai village gaulois ici

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est vrai que contre toute attente nous sommes tombés d'accord.

La discussion m'a tout de même fait beaucoup réfléchir et remis en cause par rapport à la question de l'école, de la pédagogie, du niveau, qu'il baisse ou pas et selon la façon dont on peut l'évaluer, etc..

Donc merci de l'avoir lancée, même si je me suis un peu emporté moi aussi par moments

Un vrai village gaulois ici

C'est tout le plaisir d'un échange sur forum entre membres raisonnables.

L'avis de chacun est une pierre supplémentaire que l'on pose sur son édifice, ou pas !

Une bonne cervoise 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Juste votre affirmation...

Et toi, tu en as embauché combien d'ingénieurs ces dernières décennies pour avoir une idée si claire de la question ? 

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Un peu cucul d'ailleurs 

1953 – 1955 : L’IBM 702 fut annoncé en 1953. Moins puissant que l’IBM 701 ou que l’ERA 1103, il était destiné à une utilisation commerciale. Il ne fut installé pour la première fois qu’en 1955.

Comme si les jeunes, aujourd'hui maitrisaient un PC ! J'en entretiens assez pour affirmer que c'est de la rigolade !

Là c'est pas culcul, la question.

Il me semble complètement con de batailler contre l'affirmation selon laquelle les jeunes élèves ingénieurs savent des choses sur les ordinateurs qu'ignoraient complètement leurs aînés de 25 ans.

Sortir pour argumenter sur des dates de la sortie des premiers calculateurs est affligeant de stupidité.

On est pas dans un débat politique pourtant.

Pourquoi faut il que le mode rhétorique façon je déconne à plein tube avec des arguments débile juste pour voir ce que l'interlocuteur va trouver à répondre ne manque pas de surgir tôt ou tard ? 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

T’es mignon mais je connais l’ecole qui a d’ailleurs des accords avec Sherbrooke et des postdocs canadiens y bossent . L’universite ce n’est pas gratuit je t’invite à te renseigner , et l’Ensicaen est public.

https://www.ensicaen.fr/lecole/

 

Il faut lire l’article , du coup il y a des cours de rattrapage . Au final des masters que je peux encadrer je n’ai pas noté de baisse . C’est plus dans la démarche que ça pêche , l’info a amené le métier à une utilisation intensive de la simulation ce qui a joué en défaveur de l’esprit d’analyse . Du coup les jeunes ingénieurs ont une tendance à la méthode shaddock qui pose souci quand le problème est théorique et qu’ils cherchent par force a le résoudre en mode tâtonnement par info .

D'une part je suis allé à la fac et jamais je n'ai payé le moindre cours, entre payer les affaires personnelles et payer des cours ,il y a une marge, et l'Esicaen est payante d'ailleurs sur son site qui date un peu , il revendique 600 et quelques euros, dorénavant c'est plus de 800 ...En deux quelle école formant des ingénieurs intègrent des gus sans prépa, aucune ...De plus un master jamais ne forme un ingénieur . Quand à la dernière phrase, j'ai eu comme supérieur dans ma période sidérurgique des centraliens, quelques ingénieurs des mines, j'arrivais en troisième couche car les arts et métiers sont les parents pauvres dans ce panel, alors qu'au niveau technique pure , aucun ne craint les premiers

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Non, pas toute la différence, c'est évident, et je n'ai jamais voulu dire ça. Mais partiellement c'est à peu près certain.

Toujours pas compris pourquoi ils seraient racisés . Tu peux expliquer ?

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

 

Je cherche juste des explications possibles au pourcentage que tu cites, puisque c'est la démarche qui me paraît raisonnable au lieu de penser que ce sont juste des idiots victimes de la chute du QI voir des paresseux.

Je n’ai lu que toi évoquer cette hypothèse. Il me paraît plus raisonnable de penser par exemple que si la division était enseignée plus tôt ( comme avant ) elle serait maîtrisée plus tôt . Par contre ton super enseignement nouveau en informatique en primaire , c’est quoi le programme?

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Par ailleurs les classes homogènes en statut socio économique des parents sont moins propices au progrès des plus défavorisés, et l'appel du privé se fait clairement sentir à ce niveau là. L'explication est plus que certainement multi factorielle.

Le fait de mélanger les très bons avec les moins bons pour heterogeneiser ne semble pas aider les queues de peloton à grimper plus vite . Et dans le privé il y a énormément de musulmans ou de maghrébins loin d’avoir des familles csp+ , par ailleurs quitter l’excellence éducative de l’ecole de la République pour aller échouer dans des écoles d’obscurantisme ou la pédophilie règne ( de nombreux témoignages sur FFR ) , ca n’est pas très crédible .

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Et il y a aussi (comme je le disais mais que tu ignores superbement) la modification des programmes et des sollicitations durant les classes du primaire.

Je n’ai pas trouvé dans les programmes de primaire de savoirs fondamentaux qui ne m’aurait pas été appris il y a 30 ans . Très concrètement les élèves de primaires sortent avec un B2 en langue ? Et avec une maîtrise de Python en info , où il joue avec le mulot ce qu’ils savent déjà faire ? 

Au moins du temps du Bourbaki ils auraient manié le binaire c’est utile en info .

Il y a 6 heures, Condorcet a dit :

Ce qui me saoulait, c'est que souvent leur méthode d'essais et erreurs façon paramécie finissait souvent par marcher. 

Le souci c’est que sur un algo de théorie de l’information ca ne marche pas . La théorie en méthode shaddock ca ne marche pas , éventuellement bidouiller une variable quand tu leur a filé le résultat oui , mais ça marche quand il n’y a pas de bruit etc Bref uniquement dans le cas spécial où leur bidouille tombe en marche .

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai lu que toi évoquer cette hypothèse. Il me paraît plus raisonnable de penser par exemple que si la division était enseignée plus tôt ( comme avant ) elle serait maîtrisée plus tôt . Par contre ton super enseignement nouveau en informatique en primaire , c’est quoi le programme?

Je crois que l'on enseigne aux mouflets que, mis en concurrence, les algorithmes génétiques et les réseaux neuronaux peuvent donner des résultats voisins dans certains cas, mais pas toujours.

Ce qui m'ennuie, c'est le pas toujours, qui me semble trop subtil pour le primaire ? 

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

Si ça se reproduisait de nos jours, ils diraient que les rues sont désertes, tireraient avec les balles en plastique israeliennes dans les têtes des manifestants, et accuseraient la canicule des décès.

Totalement impossible quand rien qu’à Paris le million est atteint et que c’est déclaré en préfecture avec zéro casse . La gauche a remballé , elle n’avait  pas le choix

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

Les manifs de l'époque ne peuvent pas exister dans le pays ou nous vivons aujourd'hui car elles nécessitent des citoyens libres et impliqués, et comme ils ne sont pas libres, ils ne sont pas impliqués.

 

 

Le phrasé est sympa . Après le 15/01 les zombies islamophobes toddesques se sont massivement mobilisés et la gauche a arrêté de nous servir ses conneries pour enfin fermer Lagny et bien d’autres . Perso je ne vais pas dans la rue parce que je n’ai pas de raisons de le faire et que sur mes désaccords je me sais minoritaire ( ex PMA pour toutes ) . 

il y a une heure, voileux a dit :

D'une part je suis allé à la fac et jamais je n'ai payé le moindre cours, entre payer les affaires personnelles et payer des cours ,il y a une marge, et l'Esicaen est payante d'ailleurs sur son site qui date un peu , il revendique 600 et quelques euros, dorénavant c'est plus de 800 ...

Ben il faut aussi payer pour la fac maintenant . Tu n’es plus à la page .

il y a une heure, voileux a dit :

En deux quelle école formant des ingénieurs intègrent des gus sans prépa, aucune ...

La prepa est le plus souvent publique et était moins chère que la fac, maintenant ce sont les mêmes droits d’entree .

il y a une heure, voileux a dit :

De plus un master jamais ne forme un ingénieur

Cote entreprises bien sûr que si .

il y a une heure, voileux a dit :

 

. Quand à la dernière phrase, j'ai eu comme supérieur dans ma période sidérurgique des centraliens, quelques ingénieurs des mines, j'arrivais en troisième couche car les arts et métiers sont les parents pauvres dans ce panel, alors qu'au niveau technique pure , aucun ne craint les premiers

T’as fait la fac pas l’ENSAM ou alors précise , t’as fait le CNAM ?

il y a 32 minutes, Condorcet a dit :

Je crois que l'on enseigne aux mouflets que, mis en concurrence, les algorithmes génétiques et les réseaux neuronaux peuvent donner des résultats voisins dans certains cas, mais pas toujours.

Oui au primaire il font du deep learning très deep .

il y a 32 minutes, Condorcet a dit :

Ce qui m'ennuie, c'est le pas toujours, qui me semble trop subtil pour le primaire ? 

Enlève les “s” et tu y es . Aujourd’hui l’orthographe est faible car on accorde plus d’importance au fond . L’EN grâce à Villani va rebaptiser son nouveau projet very deep learning .

le BAC oui et après, çà fait des dizaines d,années que la tv nous gonfle avec çà  un machin qui méne a pas grand chose et a tout même au chaumage, pourquoi ne pas avoir donner autant de notoriété au CAP qui lui débouche sur une qualification, l,enseignement a détruit la valeur du travail manuel pour instaurer le travail rond de cuir, c,est injuste.

il y a 8 minutes, chatperché a dit :

un machin qui méne a pas grand chose et a tout même au chaumage,

Quel mépris , le chaumage est une activité noble et nécessaire !

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben il faut aussi payer pour la fac maintenant . Tu n’es plus à la page .

La prepa est le plus souvent publique et était moins chère que la fac, maintenant ce sont les mêmes droits d’entree .

Cote entreprises bien sûr que si .

T’as fait la fac pas l’ENSAM ou alors précise , t’as fait le CNAM ?

Oui au primaire il font du deep learning très deep .

Enlève les “s” et tu y es . Aujourd’hui l’orthographe est faible car on accorde plus d’importance au fond . L’EN grâce à Villani va rebaptiser son nouveau projet very deep learning .

 

J'ai fait une année de fac en maths point ,aucun rapport avec Ensam ,j'ai suivi les cours du CNAM  après avoir été diplômé (à Paris) le CNAM c'était à Caen , car je n'étais pas assez au point sur la chimie de l'eau dont j'avais aussi la responsabilité, dans le cadre de mes fonctions dans la sidérurgie.

Le lycée effectivement où se déroule les prépas est moins cher que la fac, la fac état moins chère en coût de revient que l'Ensicaen

Coût d'entrée en fac mais pas à ce prix ( 91 euros) https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2865 Je parle pour la première année...pour une licence en deuxième année , ma petite fille me dit 171 euros sans réduction ensicaen plus de 800 , sans plus de commentaires..

Ensicaen 

il y a 14 minutes, voileux a dit :

J'ai fait une année de fac en maths point ,aucun rapport avec Ensam ,j'ai suivi les cours du CNAM  après avoir été diplômé (à Paris) le CNAM c'était à Caen , car je n'étais pas assez au point sur la chimie de l'eau dont j'avais aussi la responsabilité, dans le cadre de mes fonctions dans la sidérurgie.

Généralement quand on se présente comme Arts et Métiers , c’est que l’on est diplômé de l’ENSAM . 

Citation

Le lycée effectivement où se déroule les prépas est moins cher que la fac, la fac état moins chère en coût de revient que l'Ensicaen

Coût d'entrée en fac mais pas à ce prix ( 91 euros) https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2865 Je parle pour la première année...pour une licence en deuxième année , ma petite fille me dit 171 euros sans réduction ensicaen plus de 800 , sans plus de commentaires..

 

Ensicaen 

L’ENSICAEN ne saurait être comparé à la première année de Fac on y rentre à bac +3 .

Les frais sont de 600 euros

https://www.letudiant.fr/etudes/annuaire-enseignement-superieur/etablissement/etablissement-ecole-nationale-superieure-d-ingenieurs-de-caen-3919.html

L’état prend moins en charge . Ça reste cependant très correct pour une formation de ce niveau . C’est à peine plus que le coût d’une seule UE du CNAM .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Généralement quand on se présente comme Arts et Métiers , c’est que l’on est diplômé de l’ENSAM . 

L’ENSICAEN ne saurait être comparé à la première année de Fac on y rentre à bac +3 .

Les frais sont de 600 euros

https://www.letudiant.fr/etudes/annuaire-enseignement-superieur/etablissement/etablissement-ecole-nationale-superieure-d-ingenieurs-de-caen-3919.html

L’état prend moins en charge . Ça reste cependant très correct pour une formation de ce niveau . C’est à peine plus que le coût d’une seule UE du CNAM .

 

 

Sauf que d'une part j'avais un BTS , passé dans le cadre de l'école technique et que celle ci avait passé un accord avec arts et métiers pour que certains d'entre nous intègrent cette école.. Dans notre grande majorité c'était les prix d'excellence. Je n'ai jamais eu ce prix ,car je refusais de couper mes cheveux et le béret ce n'était pas mon truc, mais en notes et moyennes j'étais fort bien ,mis à part les notes de conduite

L'ensam a fusionné avec arts et métiers bien plus tard , en consultant le net ils parlent de 1999 ...

Tout nous était payé par l'usine de plus nous touchions 80% du smig, et de fait nous cotisions, ce qui explique qu'ayant  réellement travaillé réellement à 27 ans je sois parti en 2012 avec toutes mes cotisations à jour

Ma fille a un ami qui a fait Ensicaen avec un BTS soit bac plus 2 , il travaille dorénavant à la sogéa ,c'est le conducteur de travaux le moins payé...