Interdiction de la fessée : un texte symbolique mais critiqué

il y a 15 minutes, samira123 a dit :

Juste au cours d'une bagarre, mais est ce que tu n'aurais pas eu peur si plusieurs jours d'affilés, ces jeunes t'auraient attaqué ou menacé régulièrement après si tu as su te défendre, aucune raison d'avoir peur. 

J’ai écrit des camarades samira . Parfois des cousins . Pas des harceleurs ou que sais je Sinon je n’aurais pas parlé de pardon . Je te disais juste qu’avec mes proches , enfant je me rabibochais plus facilement après une baston , qu’un mauvais mot . Les enfants n’ont pas besoin des parents pour user de la violence physique. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Battre régulièrement ou user de punition ou de chantage affectif dégradant régulièrement est une maltraitance . Il y a déjà des lois pour ça 

 

 

Oui, il y a des lois pour cela mais il y a des parents qui utilisent la fessée, correction physique comme moyen éducatif et c'est justement parce que dans les tribunaux, il y a eu des cas où des parents parlaient de correction éducatif où il devient difficile de savoir à quel moment la limite est dépassée et donc sanctionnée qu'entre autres, ils veulent installer cette loi afin que la fessée ne soit plus considérée comme  un moyen éducatif car utilisée sans limites par certains. 

il y a 51 minutes, samira123 a dit :

Le portable va être confisquer pour un temps, l'humiliation va être pour un temps,  mentir est aussi normal pour ne pas être puni et avoir peur d'être puni aussi mais quand je fais allusion à la peur et l'humiliation de l'enfant quand celui-ci est frappé, c'est un comportement qui peut laisser des traces, l'enfant a peur de ses parents et peut avoir peur aussi des autres, ce qui est différent d'avoir peur d'une punition. 

Mais tu ne peux pas décider pour un autre ce qui va plus le marquer ou l'humilier entre une punition ou une fessée, le fait d'avoir peur de prendre une fessée n'implique pas celle des parents, je ne comprends pas pourquoi tu associes les deux dans ce cas précis et pas dans celui de la punition. Une fessée peut être humiliante et laisser des traces, tout comme une punition. Si la loi avait été votée dans sa première version, la punition aussi aurait été interdite, à ton avis pourquoi Maud Petit qui est à l'origine de cette loi veut elle aussi interdire toute forme de punition ?

il y a 15 minutes, samira123 a dit :

Actuellement, quand un enfant a un problème, les profs en parlent aux parents pour qu'ils réagissent mais pas pour leur demander de leur donner des fessées...

Tout à fait . C’est pourquoi à certains profs très branchés pas de coercition, je réponds que je vais dialoguer avec l’enfant . C’est parfois bidonnant . Une prof hyper empathique m’a convoqué 5 fois il y a quelques années, « il faut que ça cesse «  , je n’ai jamais manqué de lui dire que j’allais dialoguer et qu’il était important qu’il comprenne par lui même pourquoi son comportement n’etait Pas bon .

il y a 1 minute, samira123 a dit :

Oui, il y a des lois pour cela mais il y a des parents qui utilisent la fessée, correction physique comme moyen éducatif et c'est justement parce que dans les tribunaux, il y a eu des cas où des parents parlaient de correction éducatif où il devient difficile de savoir à quel moment la limite est dépassée et donc sanctionné qu'entre autres, ils veulent installer cette loi afin que la fessée ne soit plus considéré comme  un moyen éducatif car utilisé sans limites par certains.

Il y a aussi des parents qui utilisent la punition systématique comme moyen éducatif et il devient aussi difficile de savoir à quel moment la limite est dépassée et où ça devient traumatisant pour l'enfant, pourtant la punition a été rayée de la liste du premier texte de cette loi, pourquoi ?

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Mais tu ne peux pas décider pour un autre ce qui va plus le marquer ou l'humilier entre une punition ou une fessée, le fait d'avoir peur de prendre une fessée n'implique pas celle des parents, je ne comprends pas pourquoi tu associes les deux dans ce cas précis et pas dans celui de la punition. Une fessée peut être humiliante et laisser des traces, tout comme une punition. Si la loi avait été votée dans sa première version, la punition aussi aurait été interdite, à ton avis pourquoi Maud Petit qui est à l'origine de cette loi veut elle aussi interdire toute forme de punition ?

Mais où ai-je dit que je décide pour l'autre ? Mais bien sûr qu'une agression va être déstabilisant, va faire peur, c'est mon opinion après si tu penses qu'agresser fait moins peur qu'une punition où par exemple, on va confisquer le portable pendant une semaine, tu es bien libre de le croire. 

il y a 3 minutes, samira123 a dit :

Oui, il y a des lois pour cela mais il y a des parents qui utilisent la fessée, correction physique comme moyen éducatif et c'est justement parce que dans les tribunaux, il y a eu des cas où des parents parlaient de correction éducatif où il devient difficile de savoir à quel moment la limite est dépassée et donc sanctionné qu'entre autres, ils veulent installer cette loi afin que la fessée ne soit plus considéré comme  un moyen éducatif car utilisé sans limites par certains. 

La maltraitance est déjà punie par la loi . Et la loi interdit toute violence physique ( on attend la liste ) ou psychologique ( on attend la liste ) . Pas un peu ou beaucoup.

Je viens de lire Aldo Naouri pourtant opposé à toute violence 

https://www.lepoint.fr/societe/aldo-naouri-une-loi-contre-la-fessee-scandaleux-03-03-2015-1909654_23.php

Approuvez-vous donc que le Conseil de l'Europe veuille imposer à la France l'interdiction, par la loi, de la fessée ?

Certainement pas, c'est une décision scandaleuse. Interdire en passant par une loi la fessée inverserait le rapport entre les générations, cela mettrait les parents au service de l'enfant.

https://www.lepoint.fr/societe/aldo-naouri-une-loi-contre-la-fessee-scandaleux-03-03-2015-1909654_23.php

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Il y a aussi des parents qui utilisent la punition systématique comme moyen éducatif et il devient aussi difficile de savoir à quel moment la limite est dépassée et où ça devient traumatisant pour l'enfant, pourtant la punition a été rayée de la liste du premier texte de cette loi, pourquoi ?

Mais dans ce cas là, il est possible que cela soit considéré comme une maltraitance psychologique, enfin ce que je veux dire, c'est que si punition et tout dépend quel genre de punition et que cela est néfaste pour l'enfant, je ne pense pas que cela sera admis. 

à l’instant, samira123 a dit :

Mais où ai-je dit que je décide pour l'autre ?

Quand tu expliques qu'une fessée va occasionner pour l'enfant la peur des parents alors qu'une punition seulement la peur de la punition tu décides pour l'enfant ce qui va être le plus traumatisant pour lui alors que tu ne le sais pas !

https://www.ouest-france.fr/europe/france/faut-il-interdire-les-gifles-et-les-fessees-347750/amp

Pour Boris Cyrulnik, psychanalyste, cette campagne «naïvement bien intentionnée» est «maladroite» car elle va «culpabiliser les parents». 

Et d'ajouter : «Il faut rechercher les causes de la fessée. C'est toujours soit un désarroi parental, soit un trouble du développement de l'enfant. Donc je pense qu'il faut entourer les parents au lieu de diminuer leur autorité en signifiant aux enfants : vos parents n'ont pas le droit de vous toucher».

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Quand tu expliques qu'une fessée va occasionner pour l'enfant la peur des parents alors qu'une punition seulement la peur de la punition tu décides pour l'enfant ce qui va être le plus traumatisant pour lui alors que tu ne le sais pas !

Je fais allusion à confisquer le portable qui avait été repris, certes cela peut être frustrant mais de là avoir peur du parent, il ne faut pas non plus exagérer après bien sûr, cela peut dépendre des punitions qui sont données. 

il y a 1 minute, samira123 a dit :

Mais dans ce cas là, il est possible que cela soit considéré comme une maltraitance psychologique, enfin ce que je veux dire, c'est que si punition et tout dépend quel genre de punition et que cela est néfaste pour l'enfant, je ne pense pas que cela sera admis. 

Tout comme avant cette loi on pouvait faire la différence entre une fessée occasionnelle et une violence systématique envers l'enfant et il n'y avait que cette dernière qui était réprimée ! Maintenant on considère que toute sanction physique est de la maltraitance, et il s'en est fallu d'un cheveu pour que la punition sous toutes ses formes ne le soit aussi, mais c'est juste une question de temps, je pense que dans quelque temps tout moyen coercitif ou privatif envers un enfant sera surement prohibé ! 

à l’instant, samira123 a dit :

Je fais allusion à confisquer le portable qui avait été repris, certes cela peut être frustrant mais de là avoir peur du parent, il ne faut pas non plus exagérer après bien sûr, cela peut dépendre des punitions qui sont données. 

Lol un de mes gamins m’a demandé de troquer la punition tel contre une fessée . Ce que j’ai évidemment refusé mais du coup je crois que la punition est visiblement une violence psychologique. Mais la loi se garde de dire ce que c’est , alors que Rufo considère qu’un « t’es nul » peut être pire qu’une fessée . Étonnant non ?

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

Tout comme avant cette loi on pouvait faire la différence entre une fessée occasionnelle et une violence systématique envers l'enfant et il n'y avait que cette dernière qui était réprimée ! 

Non certains ne faisaient ou ne font pas la différence, certains pensent que la fessée est un moyen éducatif et ils en abusent parce qu'ils ne savent pas mettre la limite. 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 alors que Rufo considère qu’un « t’es nul » peut être pire qu’une fessée . Étonnant non ?

 

En quoi c'est étonnant, tout le monde sait que des mots peuvent aussi faire très mal...

il y a 1 minute, samira123 a dit :

Je fais allusion à confisquer le portable qui avait été repris, certes cela peut être frustrant mais de là avoir peur du parent, il ne faut pas non plus exagérer après bien sûr, cela peut dépendre des punitions qui sont données.

Et ça dépend aussi en grande partie de la sensibilité de l'enfant, de son caractère et de ses capacités à comprendre et à supporter ou accepter telle sanction plutôt qu'une autre ! Frustrer un enfant en lui confisquant un objet qui a pour lui une importance capitale n'est peut être pas très bon pour son équilibre ! 

à l’instant, samira123 a dit :

Non certains ne faisaient ou ne font pas la différence, certains pensent que la fessée est un moyen éducatif et ils en abusent parce qu'ils ne savent pas mettre la limite. 

Comme il y avait déjà une loi interdisant la maltraitance , cette nouvelle loi n’a aucune raison de changer quoi que ce soit pour les parents maltraitants . Par contre elle tend de plus en plus à réduire l’autorité parentale à peau de chagrin 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Lol un de mes gamins m’a demandé de troquer la punition tel contre une fessée .

Si ça se trouve les écoliers vont manifester avec des panneaux  " Rendez nous la fessée , on veut nos portables ! "

il y a 4 minutes, samira123 a dit :

En quoi c'est étonnant, tout le monde sait que des mots peuvent aussi faire très mal...

De facto cette loi sanctionnera une violence mais pas celle ci , car la notion de violence psychologique est bien trop floue juridiquement 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Comme il y avait déjà une loi interdisant la maltraitance , cette nouvelle loi n’a aucune raison de changer quoi que ce soit pour les parents maltraitants . Par contre elle tend de plus en plus à réduire l’autorité parentale à peau de chagrin 

Mais c'est important justement de mettre cette loi pour faire comprendre à certains que non la fessée n'est pas un moyen éducatif, cela évitera que des personnes l'utilisent et en abusent. 

à l’instant, samira123 a dit :

Mais c'est important justement de mettre cette loi pour faire comprendre à certains que non la fessée n'est pas un moyen éducatif, cela évitera que des personnes l'utilisent et en abusent. 

Pourquoi la fessée serait moins éducative que la privation, la rétention ou la menace ?