Hellfest, une jeune femme, victime de viol, lance un appel à témoins sur les réseaux sociaux

il y a 9 minutes, Ink 82 a dit :

Je ne fais pas d’amalgames, j'explique des racines et je fais des nuances pour appeler à la vigilance : il n'y a strictement aucune mauvaise intention dans tous mes écrits. Bien au contraire.

Justement non tu n'expliques pas les racines... je n'ai pas lu l'historique et la naissance du métal. On fait démarrer le métal quand à la louche? Fin 60's début 70's? Avec Black Sabbath ou Alice Cooper? Encore qu'on est peut être encore dans le hard rock là... Qu'est ce qui, selon toi, fait démarrer un métal de haters? 

C'est dans la seconde vidéo que je vous ai soumise.

Il y a 15 heures, Ink 82 a dit :

J'ai bien indiqué que le problème était les plebs qui tiennent à faire de ce milieu un monde de bisounours.

Nier que "l'esthétique musicale" metal soit complètement étranger à toute forme de violence, avec tous les exemples et les développements de tiers suscités, c'est quand même culotté à soutenir.

Les discours Mass Hysteria sur la famille ça va deux minutes. Il faut redescendre sur terre et se rappeler que le Metal c'est la violence aussi. Je ne suis pas certains que les types qui font des moulinets points fermés ou lancent des kicks sur du Nails ou Walls of Jericho soient très concernés par l'intégrité physique d'autrui. Mais je peux me tromper. Du coup les gens que je ramasse parce qu'ils se sont pris une baigne ou une rangeo', ça doit être un coup d'pas d'bol.

Tu as été au Metal Days ou au Brutal Assault ? C'est populaire, mais tu n'as pas ces problèmes. Parce que ce n'est pas du beauf français, pour commencer.

Loin de moi l'idée d'adhérer (bien au contraire d'ailleurs) au discours de Mass hysteria (putain, eux, Tagada Jones, le bal des enragés & co, si on pouvait les jeter dans un volcan en activité, ça ferait du bien à la planète) ou de cet esprit fraternel de plus en plus dilué que le Hellfest est en grande partie responsable d'avoir banalisé et diffusé la chose.

C'est justement parce que c'est devenu trop populaire et que par conséquent, tout le monde (et parfois n'importe qui) y va qu'on arrive à ce genre de problème. C'était le cas de je ne sais plus quel festoche assez populaire en Suède qui a périclité de 2017 à 2018 suite à des agressions sexuelles multiples. C'est aussi le cas aux Vieilles Charrues.
Mais les gens ont la mémoire courte, il y a déjà eu un viol et d'autres agressions sexuelles au HF, ne serait ce qu'en 2017.
https://www.telerama.fr/musique/le-harcelement-sexuel,-veritable-fleau-des-festivals-de-musique,n5167204.php

Même des festoches comme l'OEF où c'est high level niveau perte de dignité et prise de substances psyco/hallu, il n'y a pas cette malveillance comme on a pu le constater au Hellfest. Mais l'OEF reste un festival plus confidentiel, plus à l'échelle humaine, malgré le boxon général.

Je te rejoins certaines de tes observations.
Pour ma part, je me souviens d'une nunuche qui chialait sa race sur les réseaux sociaux l'an passé suite au Motocultor, parce que son fils n'avait pas pu voir les concerts comme elle l'aurait voulu: elle se plaignait de n'avoir pas eu accès à la plateforme PMR (être parent serait donc un handicap?) mais surtout d'avoir été rembarrée par le public d'initiés qui ne voulaient pas lui laisser leur place des premiers rangs juste parce qu'elle voulait montrer du metal à son mioche. Le Hellfest a tellement oeuvré pour rendre le metal accessible et casual façon parc d'attraction qu'on a désormais une nuée d'abrutis qui estiment qu'on est en plein colloque des maternelles sur France 5. Si cette tanche voulait voir tel ou tel groupe au premier rang, elle faisait comme tout le monde: elle faisait planton devant la scène durant le changement de plateau avant le concert.
Plein de parents oui-oui qui estiment que tout leur est du dans les meilleurs conditions, ne pigent pas que c'est d'abord un univers destinés à des adolescents et des adultes, ce qui explique pourquoi les petits, à moins d'être jonchés sur les épaules de leurs géniteurs, ne voient que des festivaliers de dos.

Ca fait déjà plusieurs années que je n'y vais plus d'ailleurs, au HF, bien que j'ai fait toutes les éditions de 2006 à 2014 à l'exception de 2009. Ma dernière année, quand j'ai vu l'installation des barrières pour réguler les flux, je me suis dit qu'on avait vraiment basculé dans le festival bétaillère-land. Ajouté à ça l'enculerie du prix du pass, de la com, des attractions inutiles et de la prog destinée aux newbies CSP+ et aux seniors campingacristes/motards fortunés, j'ai définitivement plié les gaules.

Après, la beauferie, elle revêt bien des aspects. On est des champions en France sur la discipline mais pour avoir fait le Summerbreeze par le passé, les boches sont assez fortiches dans le délire beaufs-pagan-pécores-relous.
J'imagine qu'au Wacken, c'est pire.

Le 01/07/2019 à 04:33, Ink 82 a dit :

Quand Jon Nödtveidt pétri de satanisme théiste se donna la mort entouré de bougies avec son grimoire à la main, ou que quarante églises partirent en fumée en Norvège dans les années 90, ou encore la condamnation de Faust d'Emperor pour le meurtre d'un homo, les violences et svastika d'Hoest …Doedskvad, le courant völkisch pagan, le nationalisme identitaire des français de Peste Noire, les orgies sur scène de Rockbitch, les discours sur l'Europe blanche de Moonsorrow... C'est juste de la littérature ?

Le Metal est un genre qui restera toujours à part car il est extrême, renfermant des idéologies extrêmes qui poussent à des comportements extrêmes. La dédiabolisation voulue par les plebs est un contresens et a amené un public peu regardant sur la qualité et sur la prudence.

Les agressions sexuelles montrent aussi que l'on n'est pas toujours que dans le train fantôme de la foire du coin en famille. C'est la même chose au Download. En revanche, dans les petits festivals, là où il y a moins de poseurs, il n'y a pas ces problèmes. L'entre-soi et la connaissance des codes y sont salutaires.

100% d'accord. ce qui d'ailleurs est assez paradoxal car les dérives dont il est question ici (agressions sexuelles, viols) se font pour l'essentiel dans des festivals qui brassent énormément de monde et où l'affiche est pour le coup moins extrême.

Je n'ai par exemple pas eu vent de viols et/ou agressions sexuelles aux Ragnarock fest, Asgardsrei fest par exemple. Pourtant cela brasse un public pour le moins extrême.

Il y a 17 heures, Ink 82 a dit :

Et merci à ces férus de metal d'avoir rétabli quelques vérités. Quelques livres à consulter également :

Et surtout le classique Lords of Chaos :

Juste une petite précision à ce sujet (Je n'ai pas la ré-réédition de chez camion noir, uniquement la première en français sortie à l'époque d'abord chez Camion blanc, alors peut-être que je me plante) car il me semble que Moynihan et Soderlind ont forci le trait à l'occasion. Plusieurs protagonistes cités dans l'ouvrage se sont plains de cela, comme quoi les auteurs avaient un peu "putassifié" la chose pour rendre le tout d'avantage sulfureux.
Ca n'enlève rien à l'intérêt de l'ouvrage même si pour ma part, il est bon de le compléter avec d'autres bouquins, comme le "à feu et à sang" centré sur Burzum et Mayhem.
 

Il y a 15 heures, Crabe_fantome a dit :

Ah mais si tu veux y aller par là on y va et on ressort ton premier post :

Combien de Jon Nödtveidt (que personne ne connait à part toi) ? Un seul? Ok... bah t'as plus de groupes féministes et de métal chrétien... 

C'est pourtant un mec assez connu. Frontman de feu Dissection, un groupe de death black qui a eu une jolie carrière, bien que courte et qui a eu de belles années chez Nuclear blast, un des plus gros dealers européens de metal.
Avec Bard Faust, ça fait quand même deux meurtriers d'homos en l'espace de 5 ans dans un même pays, au sein d'une même scène. On pourrait ajouter également le meurtre de Sandro Beyer en 94 par les mecs d'Absurd (Allemagne), qu'ils traitaient de tapette.

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

Justement non tu n'expliques pas les racines... je n'ai pas lu l'historique et la naissance du métal. On fait démarrer le métal quand à la louche? Fin 60's début 70's? Avec Black Sabbath ou Alice Cooper? Encore qu'on est peut être encore dans le hard rock là... Qu'est ce qui, selon toi, fait démarrer un métal de haters? 

Ouais, fin 60, notamment avec Coven que l'histoire n'aura pas retenu, au profit d'un Black Sabbath un poil plus marketable sur le propos même si sur la forme il est effectivement plus heavy que le rock psyché de Coven.

il y a 46 minutes, truebypass a dit :

C'est pourtant un mec assez connu. Frontman de feu Dissection, un groupe de death black qui a eu une jolie carrière, bien que courte et qui a eu de belles années chez Nuclear blast, un des plus gros dealers européens de metal.
Avec Bard Faust, ça fait quand même deux meurtriers d'homos en l'espace de 5 ans dans un même pays, au sein d'une même scène. On pourrait ajouter également le meurtre de Sandro Beyer en 94 par les mecs d'Absurd (Allemagne), qu'ils traitaient de tapette.

Je m'étais arrêté aux tribulations de Phil Anselmo qui finit toujours par s'excuser... Mais Pantera c'est un peu plus "médiatique". Et je ne suis pas assez métaleux pour être le biographe de tous les groupes de tous les styles de métal. 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je m'étais arrêté aux tribulations de Phil Anselmo qui finit toujours par s'excuser... Mais Pantera c'est un peu plus "médiatique". Et je ne suis pas assez métaleux pour être le biographe de tous les groupes de tous les styles de métal. 

Oui, Pantera est d'avantage mainstream que Dissection. Pour autant, Dissection est moins underground qu'un Darkspace, Paysage d'hiver ou Seigneur Voland. Et inversement, Metallica est "un peu plus médiatique" que Pantera. Tout est relatif.

Bref, c'est pas parce que c'est pas hyper connu du quidam que pour autant c'est inconnu au bataillon. Là était mon propos en fait.

il y a 7 minutes, truebypass a dit :

Oui, Pantera est d'avantage mainstream que Dissection. Pour autant, Dissection est moins underground qu'un Darkspace, Paysage d'hiver ou Seigneur Voland. Et inversement, Metallica est "un peu plus médiatique" que Pantera. Tout est relatif.

Bref, c'est pas parce que c'est pas hyper connu du quidam que pour autant c'est inconnu au bataillon. Là était mon propos en fait.

Et est ce que tu dirais que mec est représentatif du métal dans sa globalité? Est ce que c'est assez médiatique pour que les gens se disent "regardez, le métal c'est une bande de fou racistes sanguinaires!"?

il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et est ce que tu dirais que mec est représentatif du métal dans sa globalité? Est ce que c'est assez médiatique pour que les gens se disent "regardez, le métal c'est une bande de fou racistes sanguinaires!"?

Il n'est pas représentatif du metal dans sa globalité. Il est représentatif d'un état d'esprit d'une scène spécifique, à un moment spécifique (le BM scandinave des 90's). D'ailleurs je n'ai jamais dit ou sous entendu qu'il serait "représentatif du metal". Je corrige juste ce que tu écris, à savoir que ce type serait un inconnu. Non, il n'est pas un inconnu. Et ce n'est pas parce qu'il n'est pas un inconnu que pour autant il est méga célèbre ou représentatif de tout un pan musical des 50 dernières années.

Par ailleurs, est ce que maintenant, sachant que Dissection a été un des groupes phares de l'écurie Nuclear Blast et de la scène black/death mid 90's,  tu redirais que personne ne connait ce type? Ya pas de honte hein. C'est pas parce que tu connais pas que pour autant personne connait.
C'est comme entre ceux qui, il y a 25 ans, ne lisaient que Hardforce/Hardrock mag et ceux qui lisaient déjà Metallian/Ablaze/Terrorizer. Les références et connaissances n'étaient pas tout à fait les mêmes.

 

il y a 55 minutes, truebypass a dit :

Il n'est pas représentatif du metal dans sa globalité. Il est représentatif d'un état d'esprit d'une scène spécifique, à un moment spécifique (le BM scandinave des 90's). D'ailleurs je n'ai jamais dit ou sous entendu qu'il serait "représentatif du metal". Je corrige juste ce que tu écris, à savoir que ce type serait un inconnu. Non, il n'est pas un inconnu. Et ce n'est pas parce qu'il n'est pas un inconnu que pour autant il est méga célèbre ou représentatif de tout un pan musical des 50 dernières années.

Par ailleurs, est ce que maintenant, sachant que Dissection a été un des groupes phares de l'écurie Nuclear Blast et de la scène black/death mid 90's,  tu redirais que personne ne connait ce type? Ya pas de honte hein. C'est pas parce que tu connais pas que pour autant personne connait.
C'est comme entre ceux qui, il y a 25 ans, ne lisaient que Hardforce/Hardrock mag et ceux qui lisaient déjà Metallian/Ablaze/Terrorizer. Les références et connaissances n'étaient pas tout à fait les mêmes.

 

Moi c'est différent dans le sens où je ne retiens pas les noms. Aujourd'hui on échange sur ce sujet, je retiens le fond mais dans la minute j'aurais oublié qui tu es. Rien de personnel, c'est ma mémoire qui es comme ça. Le côté positif c'est de ne jamais avoir d'apriori, tu ne seras jamais réduit au mec qui s'y connaît en métal. Comme le mec dont j'ai déjà oublié le nom n'est pas une conséquence du métal. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Moi c'est différent dans le sens où je ne retiens pas les noms. Aujourd'hui on échange sur ce sujet, je retiens le fond mais dans la minute j'aurais oublié qui tu es. Rien de personnel, c'est ma mémoire qui es comme ça. Le côté positif c'est de ne jamais avoir d'apriori, tu ne seras jamais réduit au mec qui s'y connaît en métal. Comme le mec dont j'ai déjà oublié le nom n'est pas une conséquence du métal. 

Tu retiens bien le nom de Phil Anselmo pourtant. De fait, il est probable que tu aies malgré tout un a priori, du à ta mémoire sélective: t'as retenu le nom = connu, tu connais pas le nom = personne ne connait.

à l’instant, truebypass a dit :

Tu retiens bien le nom de Phil Anselmo pourtant. De fait, il est probable que tu aies malgré tout un a priori, du à ta mémoire sélective: t'as retenu le nom = connu, tu connais pas le nom = personne ne connait.

Oui il y a quelques noms que je retiens, encore que j'ai dû aller chercher parce que j'étais d'abord sur Joan Collins... puis l'ex batteur de Genesis... puis les patisseries chimiques Ancel. En tapant directement pantera, Phil Anselmo (je vérifie encore l'orthographe, mmm ok c'est bon) est apparu... et j'étais censé le voir cette année au Hellfest où son groupe a été annulé.

Mais l'idée de base était de savoir si quelqu'un qui a un apriori négatif sur le métal ne peut pas être tenté d'utiliser ce gars pour appuyer son apriori. Pas de savoir si je suis un mec qui a une bonne ou mauvaise mémoire, ou si j'ai tendance à penser que les gens ont la même culture métal que moi ou pas... 

il y a 51 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui il y a quelques noms que je retiens, encore que j'ai dû aller chercher parce que j'étais d'abord sur Joan Collins... puis l'ex batteur de Genesis... puis les patisseries chimiques Ancel. En tapant directement pantera, Phil Anselmo (je vérifie encore l'orthographe, mmm ok c'est bon) est apparu... et j'étais censé le voir cette année au Hellfest où son groupe a été annulé.

 

Mais l'idée de base était de savoir si quelqu'un qui a un apriori négatif sur le métal ne peut pas être tenté d'utiliser ce gars pour appuyer son apriori. Pas de savoir si je suis un mec qui a une bonne ou mauvaise mémoire, ou si j'ai tendance à penser que les gens ont la même culture métal que moi ou pas... 

Je doute qu'Ink 82 ait un apriori négatif sur le métal. Je dirais plutôt qu'il est conscient de la dimension subversive, encore non négligeable du courant, dimensions que l'inconscient collectif a tendance à occulter lorsque le dit courant devient de plus en plus populaire, banalisé, vidé de son sens.
Avoir une culture metal d'avantage exhaustive, ça permet aussi d'avoir une opinion plus avisée sur la chose, car on a une meilleure connaissance des différents aspects du mouvement,  les bons comme les mauvais. Alors forcément, ça a la particularité en retour d'être plus critique, je le concède, mais pour autant ça n'est pas sans fondement.

il y a 3 minutes, truebypass a dit :

Je doute qu'Ink 82 ait un apriori négatif sur le métal. Je dirais plutôt qu'il est conscient de la dimension subversive, encore non négligeable du courant, dimensions que l'inconscient collectif a tendance à occulter lorsque le dit courant devient de plus en plus populaire, banalisé, vidé de son sens.
Avoir une culture metal d'avantage exhaustive, ça permet aussi d'avoir une opinion plus avisée sur la chose, car on a une meilleure connaissance des différents aspects du mouvement,  les bons comme les mauvais. Alors forcément, ça a la particularité en retour d'être plus critique, je le concède, mais pour autant ça n'est pas sans fondement.

 

Je pense qu'il y a eu confusion quelque part... la magie du texte où on finit par s'engueuler même avec nos mecs ou nos nanas alors qu'on parlait de la même chose à la base. 

Que des grenouilles de bénitier montent en épingle la part d'ombre du metal relayée par le public die hard ou que le public newbie tombe des nues en découvrant que le metal c'est pas que des licornes et la paix entre les peuples à force de s'enfiler du Ultra Vomit lolilol, du Nightwish ou du Orphaned Land par les 6 trous, au final c'est du pareil au même.

Le problème au final, ça reste toujours l'ignorance.

Bonjour, et merci pour vos développements truebypass et aux quelques autres qui ont approuvé mon propos, c'est rassurant d'être compris par des amateurs du style. On voit "l'effet Hellfest" de la banalisation du metal où il n'est même plus accordé que le genre puisse être un tel puits de noirceur sans retour, à l'image effectivement de Darkspace. Je me souviens de vieux fanzines, de L'antre des Damnés et la découverte des frasques d'Arkhon Infaustus, des vieux Elegy où l'esthétique de la mort était portée en art autant que méfiée. Je me souviens de cette époque où l'Heavenly Goth a scarifié et fauché tant de pommé(e)s.

Le Metal m'a été salutaire, mais il ne le fut pas pour tous mes amis et les permissivités qu'il renferme seront toujours autant séductrices que dangereuses.

A cette époque bénie des 90" où le metal était encore sulfure, bonne continuation à toutes et tous.

Si on me demande mon avis je répondrais que je me suis offusqué qu'on puisse considérer "le métal" comme étant comme ceci ou comme cela. Mon propos étant de dire que "le métal" est comme "le classique" au sens large incluant Renaissance, Baroque et Romantisme. De là j'avais du mal à entendre que certains groupes de métal progressif pouvaient être considéré comme sulfureux. 

Pour ma part je m'en fout d'être considéré comme un vrai ou un faux métaleux parce que je suis crédité aussi bien sur des album de métal que des albums de rock festif. Et que quand je compose je ne cherche pas à faire tel ou tel style, je laisse les notes s'enchainer jusqu'à ce que le résultat soit assez plaisant pour mériter une structure. Mais comme Bacon qui n'avait aucune idée de ce à quoi allait ressembler sa peinture une fois terminée (voir ses entretiens par Michel Archimbaud si on s'intéresse aux différents processus créatifs).

Enfin si la fille arrive à faire arrêter son violeur grâce à la solidarité des métaleux on pourra dire que le métaleux est quand même globalement serviable. Ou alors on dira que le métaleux du Hellfest c'est un putain de connard de bourgeois de merde si on décide de hiérarchiser les musiques, les festivals et ses festivaliers entre les vrais et les faux. 

Voilà je pense qu'on a tous dis ce qu'on avait sur le coeur. 

Sinon peut être du neuf sur le sujet en lui même, émanant directement du facebook du Hellfest. Pour ceux qui ont la flemme de lire en entier la fille a disparu, son facebook aurait été bloqué par elle même, elle est inconnu auprès des services de police ou de gendarmerie où aucune plainte n'a semble t'il été enregistré et d'après son nom elle n'était pas au Hellfest (les pass étant nominatif).

Personne ne l'accuse d'avoir mythoné mais elle aurait très franchement intérêt à porter plainte auprès de la gendarmerie, police ou directement au procureur de la république. 

 

 

Hellfest Open Air Festival

7 h ·