La science et l'islam!

cheuwing Membre 7 536 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

c'est ce que je dit john doe : a chaque fois qu'il se passe un evenement majeur on ressort les écrits de nostradamus et on les interprete de maniere a ca qu'il ait vu juste alors que ces phrases sont toutes bizarres

Pour le coran et la science c'est pareil : les phrases sont assé bizarre pour etre interprete de la maniere qu'on veut par certains et qui profitent de la credulité d'autres .

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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tres bien j'accepte cela (je ne veux pas non plus passer pour un soumis meme a l'evident cependant il est impossible de dire ou plutot de réfuter le fait qu'il y ait 7 cieux au dela et innobservable pour nous!!!

Cela montre que ces interprétation du Coran sont bidons : on se base sur quelques morceaux, et on rajoute des tas de choses dont le Coran ne parle pas.

C'est le même procédé qui est appliqué pour les autres "miracles" dans les sites que tu nous as indiqué.

Pour ce qui est des éléments réfutables du Coran, j'en ai fait une lste dans le deuxième sujet :

http://www.forumfr.com/forum.php?s=&showto...ndpost&p=374260

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
tres bien j'accepte cela (je ne veux pas non plus passer pour un soumis meme a l'evident cependant il est impossible de dire ou plutot de réfuter le fait qu'il y ait 7 cieux au dela et innobservable pour nous!!!

les cieux ne renvoient pas à l atmosphere...et comme je te l ai deja dit le chiffre 7 correspond à une mystique astronique: cela correspond à l etat des connaissances à cette periode: 5 planetes+ le soleil+ la lune....

le coran? a-scientifique ;)

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) a propos de Nostradamus , je connais plusieus versions differentes du meme quatrain , selui du grand roi d'effrayeur , suivant l'epoque , au debus du siecle dernier c'etait le Kaiser , ensuite c'etait Hitler , Staline , Mao , Brejnev et en dernier Ben Laden , dans 20 ans y trouveront ben aut'chose ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Faisons donc un bilan provisoire :

  • Le Coran contredit certaines théroie scientifiques, comme la théorie de l'évoloution (avec Adam et Eve, etc...)
  • Le Coran affirme des contre-vérités, comme le non-mélange des eaux, ou la vie en communauté de tous les animaux.

Le Coran n'a donc rien de scientifique.

Au mieux, on trouve des éléments qui ne contredisent pas la science, et certains trouvent cela alors miraculeux. Mais il n'y à là aucun miracle.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
"Nous vous avons formés d'une goutte de sperme, puis d'un embryon qui a nidé en une masse de chair (comme mâchée), puis de cette chair, Nous avons créé les os, et Nous avons revêtu les os de chair (comme fraîche), produisant ainsi une nouvelle création" Coran 23/14

Je pense que tu devrais lire la version arabe du texte, qui ne parle jamais "d'embryon".

Il s'agit d'un terme rajouté par la suite.

De plus, ce passage ne décrit pas du tout la formation de l'embryon : "Nous avons revêtu les os de chair", c'est n'importe quoi.

Ce n'est pas le squelette qui apparaît d'abord puis qui est revetu de chair. Il n'y a jamais dans le ventre de la mère un squelette d'embryon ;).

Pire que cela, les os ne se forment que lors de la 8ème semaine, tandis que certains muscles (les muscles cardiaques notamment commencent à apparaître dans le premier mois.

Le Docteur M. Bucaille écrit : "...
Ce docteur n'est pas crédible, c'est un simple illuminé.
Ainsi, pour la notion coranique, l'espace ne serait pas fini et augmenterait constamment. Mais c'est précisément cette notion devenue scientifique, qui donna le vertige même à Einstein, quand le physicien Hubble découvrit que les nébuleuses s'éloignent de notre galaxie et que le mathématicien l'abbé Lemaître, en déduisit la théorie de l'expansion de l'univers.

Perdu : en science on pense plutôt que l'Univers est fini. ;)

Ta version coranique du monde est donc là en contradiction avec la science.

On trouve ici et là dans le Coran des énoncés faisant référence à la reproduction et au développement de l'être humain. Ce n'est que récemment que la signification scientifique de certains de ces versets a pu être apprécié pleinement. Le long délai dans l'interprétation juste de ces versets est dû principalement à des traductions et à des commentaires inexacts et à un manque de sensibilisation à la connaissance scientifique.

Non, si on n'a jamais vu les découvertes scientifiques du Coran, si on n'a jamais rien découvert de scientifique grace au Coran, c'est parce qu'il n'y avait rien.

C'est bien facile d'interpréter après coup, une fois que la science a découvert quelkque chose.

C'est un peu comme les prédictions de Nostradamus : elles prédisent l'avenir, mais on ne s'en rend compte qu'après ;) .

Là, c'est pareil. Tu prétends que le Coran contient des vérité scientifique, mais on n'a jamais rien appris de scientifique avec le Coran, c'est que des interprétations tordues après-coup.

¿Il vous a créé, dans le ventre de vos mères, création après création, dans trois coiffes (voiles) de ténèbres.¿

Cet énoncé vient de la sourate 39. Nous ne savons pas quand est ce qu'on a découvert que les êtres humains se développaient dans l'utérus (ventre), mais la première illustration connue d'un f¿tus dans l'utérus fut dessinée par Léonard de Vinci, au 15ème siècle. Au 2ème siècle après J.C., Galien décrivit le placenta et les membranes du f¿tus dans son livre ¿On the Formation of the Foetus¿. Par conséquent, les médecins du 7ème siècle après J.C. savaient vraisemblablement que l'embryon humain se développait dans l'utérus. Il est invraisemblable qu'ils aient su qu'il se développait en stades, même si Aristote avait décrit les stades de développement de l'embryon d'un poussin au 4ème siècle avant J.C. La découverte de l'embryon humain se développant par stades n'a pas été discutée et illustrée avant le 15ème siècle.

Les stades, ce sont des séparation arbitraires, conventionnelles, qui permettent de décrire un phénomène continue.

De fait, l'embryon ne se dévelope pas en stade. Les stades sont une manière de présenter simplement un phénomène continu.

¿Les trois coiffes (voiles) de ténèbres¿ peuvent faire référence à (1) la paroi abdominale antérieure; (2) la paroi utérine; et (3) la membrane amniotique. Bien qu'il existe d'autres interprétations de cet énoncé, celui présenté ici semble le plus logique du point de vue embryologique.

Quant aux 3 couches, cela ne veut rien dire : si le Coran avait dit 2 ou 4, tu aurait dit pareillement que c'était scientifique.

D'ailleurs, tu oublie volontairement les "coiffes" les plus cruciales :

La peau de la mère notamment. C'est une particularité de la plupart des mamifères, c'est la première protection de l'enfant à naître.

Chez les kangourou cela ne fonctionne pas exactement de la même manière, et les poules n'ont pas cette couche (elles pondent des oeufs).

On arrive donc à 4 (au moins).

Le Coran n'ayant dit que 3, on devrait en déduire qu'il est faux.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
grenouille verte ta naiveté naturrelle m'etonnera toujours:

tu aime expliquer que l'univers se crée en + de 6 jours cependant tu ne dis pas que les jours chez Dieu compte chez nous des milliards d'année c'est ce que l'on appel la relativité du temps!!!!

C'est un faux argument. 6 millars d'années, ce n'a rien à voir avec un jour.

La relativité n'a rien à voir là de dans.

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

;););) :D grenouille verte ne comprend pas ce que je veux dire!!!!!et ta reponse me fait rire ce qui je le rappel chez toi est rare!!

je veux dire quand il se passe un jour chez Dieu la bas au 7 eme ciel il se passe 1 milliard d'annéeplus ou moin!!!!

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cheuwing Membre 7 536 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

tu viens de donner deux fausses preuves wahidao tu parle de 7e ciel et tu cherche a expliquer les 7 couches donc dieu devrait se trouver sur la 7 e couche du ciel donc on devrait le voir quelque part ;) avec un satellite ou avec un telescope

si un jour=1 milliards d'année donc dieu a 14 ou 15 ans actuellement et quand il a créé la terre il avait 10 ans et c'est pour ca qu'il l a raté tout comme l'homme car il est encore jeune donc trop pueril et qui a créé dieu et pourquoi il n'y en aurait pas plusieurs

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
;) :D :D ;) grenouille verte ne comprend pas ce que je veux dire!!!!!et ta reponse me fait rire ce qui je le rappel chez toi est rare!!

je veux dire quand il se passe un jour chez Dieu la bas au 7 eme ciel il se passe 1 milliard d'annéeplus ou moin!!!!

Sur quoi est basée cette affirmation sur la durée des jours "divins" ?

Je suppose que c'est sur des bases aussi solides que les "7 couches de l'atmosphère" ;)

Je suppose que ça a été rajouté "après coup", quand on s'est rendu compte que c'était bidon.

De toutes manières j'ai déjà indiqué que ce qu'il a créé pendant ces 6 jours, il ne l'a même pas fait dans le bon ordre (la Terre est créée avant les étoiles ;) )

Donc, la création selon le Coran, c'est du pipeau, jours ou par jours.

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

grenouille verte as enfin compris ce que j'ai dit a été dans l'incapacité repondre a cet arguments!!!!!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
grenouille verte as enfin compris ce que j'ai dit a été dans l'incapacité repondre a cet arguments!!!!!

Quel qrgument ?

J'ai répondu à tous.

Et j'attends toujours ta justification pour la durée du jour.

En quoi l'interprétation que tu fais a-t'elle un lien avec le Coran ?

En quoi aussi ce ne serait pas une interprétation a posteriori (donc sans valeur, tout comme pour les prédictions de Nostradamus)

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cheuwing Membre 7 536 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

au lieu de t'en prendre sans arret à grenouille verte wahidao regarde les objections des autres comme .... les miennes

je sais j'aime bien me faire fouetter ;)

Modifié par cheuwing

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) moi j'laisse tomber , y'a rien a faire le Coran y passe pas , pour l'illumination j'prendrais une guirlande electrique ;)

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Il dira: "Combien d'années êtes-vous restés sur terre?" Ils diront: "Nous y avons demeuré un jour, ou une partie d'un jour. Interroge donc ceux qui comptent." Il dira: "Vous n'y avez demeuré que peu (de temps), si seulement vous saviez." (Sourate al- Mou'minoûn, 112-114)

voila grenouille verte l'explication!!!!quant a toi usagi desolé repose tes questions!!

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Il dira: "Combien d'années êtes-vous restés sur terre?" Ils diront: "Nous y avons demeuré un jour, ou une partie d'un jour. Interroge donc ceux qui comptent." Il dira: "Vous n'y avez demeuré que peu (de temps), si seulement vous saviez." (Sourate al- Mou'minoûn, 112-114)

Bon exemple pour la double/triple interprétation.

Intrerpétation 1 :

Dieu demande combien d'années ils sont restés.

Ils répondent un jour, et lui leur explique qu'en fait, pour lui, ils y sont resté vraiment bien moins longtemps qu'un jour ("en fait vous n'y avez demeurés que peu de temps"). Une poignée de seconde. Si seulement "ils savaient".

Dans ce cas, le peu de temps est par rapport à son référentiel temporel à lui.

Interpréttion 2 : l'exact inverse

Dieu croient qu'ils sont resté des années. Eux disent que quelques heures (moins d'un jour). Ce qui pour Dieu représente bien peu de temps comparé au temps passé pour lui. Si seulement "ils savaient".

Là, le peu de temps concerne leur référentiel.

Interprétation 3 : autre alternative

La remarque de Dieu ne concerne pas la relation entre son référentiel temporel et le leurs, mais simplement le fait qu'en restant si peu de temps sur terre, trop peu de temps, ils n'ont rien vu ou appris. Si seulement ils y avaient passé des années, ils sauraient.

Bon, je ne connais pas le contexte de l'extrait, mais il est très facile d'avoir plusieurs lectures sur un passage si court.

Modifié par Pheldwyn

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

desole pheldwyn j'aimerais bien te donner plus mais chamouleau risquerai de se chauffer comme il a fait la derniere fois et fermer le sujet!!!

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
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Pheldwyn , personnelement cette phase me semble un gallimatias sans queue ni téte , le fait que l'on puisse l'interpreter de plusieurs manieres ( comme d'ailleur la totalité du Coran ) demontre que ce n'est qu'une attrape-nigaud comme le reste de ce bouquin .

Modifié par muten

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Muten la parole divine n'est pas accessible a tous et de maniere barbare elle est faite pour égarées les égaré et rapprocher les bons

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Muten la parole divine n'est pas accessible a tous et de maniere barbare elle est faite pour égarées les égaré et rapprocher les bons
ça, c'est juste un prétexte pour ne pas regarder les contradictions qu'on trouve dans le Coran.

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