Saint Pierre

wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
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šPour plus de clarté ce topic est crée pour savoir quelle a été le role de pierre dans le christianisme celui de menteur et qui c'est approprier le chritianisme ou un veritable saint?

PS:pas la peine de dire ce ne sont que des contes si vouys voulez discuter de la véracité de la religion sur un autre topic svp!!!

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
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Ce sont des bobarts , tu voit j'ai pas dit contes !!!

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
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avant que ne chante le coq tu m'auras renié trois fois, si je me souviens bien c'est bien à Pierre que s'adressait Jesus en ces paroles...qui furent prophetiques.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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Selon les sources (toujours discutables pour la période), Saint Pierre est le chef de l'Eglise primitive qu'il organise. Selon l'Evangile de Saint Matthieu, Jésus lui a dit lui même : "Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Eglise".

Bien qu'auteur d'épîtres, Pierre est davantage un "administrateur" qu'un théoricien. Il organise les églises de Judée Samarie et de la côte méditerranéenne avant de devenir le premier évêque de Rome, ville où il sera crucifié vers 64, la tête en bas, selon la tradition, par humilité, s'estimant indigne de mourir de la même façon que le Christ.

Mais le véritable concepteur du christianisme est Paul (né Saul) de Tarse, devenu Saint Paul. C'est lui qui opère un véritable travail doctrinal et jette les fondations de ce qui deviendra, trois siècles plus tard, la religion de l'Empire.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Bien qu'auteur d'épîtres, Pierre est (...)

C'est Saint-Pierre qui a écrit les épitres de Saint-Paul ? ;)

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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Tu es vraiment complétement abrutie ou quoi ? Les 2 n'ont rien à voir ! Dans n'importe quelle Bible, tu trouveras les 2 épitres de Saint Pierre ! Cesse de troller constamment le crapaud ! Tu ne fais qu'avancer ton ignorance crasse ! ;)

Pour les ignorants complets à la façon de grenouille, je rappelle ce que sont les 2 épîtres de Saint Pierre, à distinguer de celles de Saint Paul !

La 1ère Epître est adressée à tous les chrétiens mais particuliérement aux juifs convertis de l'Asie mineure. Elle a pour but de leur rappeler la sainteté de leur vocation et la nécessité de tout souffrir plutôt que de perdre la foi. Elle respire la force et l'autorité qui conviennent au "prince des apôtres" (je reprends là la conception chrétienne, pas la mienne). On pense qu'elle fut écrite à Rome vers l'an 43.

La seconde Epître s'adresse à tous les fidèles. L'apôtre cherche à les prémunir contre les faux docteurs et les hérétiques qui s'élevaient dès ce temps là dans l'Eglise, principalement contre ceux qui niaient le dernier avénement de Jésus. On pense qu'elle fut écrite peu avant son martyr !

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
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La pluparts des historiens non infeodés aux catholicisme , pensent que Pierre n'a jamais mis les pieds a Rome qu'il est resté au moyen orient , pour autant qu'il est réellement existé .

La legende de sa presence a Rome a eté fabriquée pour lutter contre la predominance de Byzance , de meme sur les 12 premier eveques de Rome , 11 n'ont aucune existences historiques , et semble bien avoir etaient inventé pour créer une filliation entre Pierre et les premiers vrais eveques de Rome .

Le gag de sa crucifiction a l'enver , tu vois un comdamné demandant ça aux executeurs , de plus je rappele que la mort sur la croix est provoquée par la tetanie des muscle respiratoires a cause des efforts que fait le suplicié pour soullager la douleur de ses talons cloués au stipe en tirant sur ses bras attachés au patibulum ( et ce n'etait pas une croix mais un T ) .

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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Je suis d'accord avec Saroumane l'apotre le plus important est de loin Paul de Tharce on peut dire qu'il est le vrai createur du christianisme lui apportant une dimension universelle alors que Jesus etait juif et avait toujours preché que pour les juifs .

Modifié par Acharon

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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@Muten, je donne la version traditionnelle. Je ne dis pas que j'y souscris. Je ne saurais^pas même afirmer que les épîtres de Pierre ne sont pas apocryphes.

De toute façon, on est toujours incapable de prouver l'existence historique de Jésus de manière incontestable. On peut simplement soulever que Celse, farouchement antichrétien, ne semble pas la remettre en question. Mais là encore, Origène a pu déformer la pensée initiale de Celse.

Ce qui semble sûr c'est que c'est Paul qui fait passer le christianisme du statut de secte juive dissidente presque cousine des Esseniens à celui de religion détachée du judaïsme et d'aspiration universaliste. Pierre, personnage surtout symbolique, n'a pas ce rôle fondamental de doctrinaire !

Je conseille la bonne biographie d'Alain Decaux sur Saint Paul : l'Avorton de Dieu !

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
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perso je prendrais pas ça du point de vue historique mais à la lecture des evangiles.

St Jean n'a pas ecrit son evangile seul (uniquement l'apocalypse, en admettant que ça soit bien le meme st jean) , donc pour moi je vais dire l'evangile la plus importante est celle de Luc.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Les 4 Evangiles diffèrent quelque peu sur certains points de la vie de Jésus. De plus, c'est une décision concilaire relativement arbitraire qui ne retient que ces quatre là et pas les autres (dont celui, gnostique, de Judas redevenu à la mode) ! Pourquoi préférer Luc à Matthieu ou Marc ?

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
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Il est fortement probable , que le Jean des Evangiles et celui de l'Apocalypse soit des hommes differents , personnelement je pense que les Evangiles n'ont pas etaient ecrits au premier siecles mais au second et que meme le Epitres de saint Paul ont etaient remaniés apres la chutes de Jerusalem .

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)
C'est lui qui opère un véritable travail doctrinal et jette les fondations de ce qui deviendra, trois siècles plus tard, la religion de l'Empire.

Moui, juste une petite précision...Aprés la mort de Jésus, 2 groupes de disciples vont se former. L'un autour de Pierre, l'autre autour de...Jacques. Là, je fais allusion à Jacques le Mineur - ou le Juste - à ne pas confondre avec l'autre Jacques, le frère de Jean.

Petite parenthèse d'ailleurs, pour signaler que Jacques le Mineur est régulièrement désigné comme le "frère du seigneur". Or pour une grande majorité d'exégètes, il semble qu'il soit effectivement le "frère utérin" de Jésus, autrement dit que Joseph et Marie auraient eu d'autres enfants aprés la naissance de Jésus (ce qui serait confirmé par la découverte d'un ossuaire portant la mention: "Jacques, fils de Joseph, frère de Jésus" et dont l'authenticité, à ma connaissance, ne semble pas avoir été contestée).

Bref tout cela pour dire que ce fut ce fameux Jacques qui fut le premier évêque de Jérusalem.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Saint Jean voit l'Empereur Nerva, en 96, mettre fin à son exil et lui permettre de s'installer à Ephèse. Il serait mort en 101, à 98ans. Je doute, en effet, très fortement qu'un doux dingue ayant des visions à cause de la sous alimentation et vivant dans une grotte puisse survivre jusqu'à un tel âge canonique, particulièrement extraordinaire à l'époque même pour les plus aisés.

L'apôtre et l'auteur de l'Apocalypse sont certainement à distinguer.

Voici sur les deux Saint Jacques !

http://www.gallican.org/jacques.htm

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Un des freres de Jesus Thomas a le surnom de Didine ( le jumeau ) mais le jumeau de qui ???

La tradition prete 4 freres et un nombres de soeurs non precisées a Jesus , les auteurs chretiens disent qu'ils s'agit d'enfants d'un premier mariage de Joseph , mais , problemes dans les originaux ecrits en Grec Jesus est nommé le premier né , et un autre passage des Evangiles dit que Joseph et Marie etaient vierges a leur mariage , alors quid des neveux et nieces de Jesus .

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Les bases du christianisme ne sont pas vraiment à rechercher dans des textes contradictoires qu'on a tiré à hue et à dia pour leur faire dire ce qu'on voulait leur faire dire.

Voici ce qui a façonné l'Eglise ! Les conciles !

http://home.nordnet.fr/~caparisot/html/conciles.html

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
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pourquoi preferer Luc?

relis le début de son évangile.

c'est le seul à parler de Zacharie, qui avait (comme par hasard) pour charge de veiller sur la "vierge" Marie.

j'en dirai plus mais pas pour l'instant.

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

j'ai une question a posé (en admettant que tous les personne ont existé et que ce n'est pas des contes)si jesus est un prophete ou "fils de dieu"(comme vous voudrez) comment un homme investit par Dieu a pu laisser un tel doute autant d'ambiguité pour la "bonne religion"!Je propose donc l'idée et la vision de beaucoup que Jesus est descendu seulement pour les juifs comme beaucoup d'autre prophete!!

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usagi Membre+ 241 210 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) figure toi que pour les juifs et les chretiens la veracitée des textes est secondaires , l'important c'est le message qui trame le recit , on peut en discuter la veracité et meme la nier , la Bibles et les Evangiles ne sont que des constructions humaines donc faillibles , une bible ce n'est que du papier pas une creation divine , l'importants pour les croyant c'est le message , pas le messager ;)

;) v'la t'y pas que j'prend la defense des croyants , alala tout l'temps qu'j'ai passé chez les curés sa laisse des traces :D

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cheuwing Membre 7 572 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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