Loi sur la laïcité dans les écoles : balises claires réclamées

Il y a 6 heures, querida13 a dit :

On ne peut réellement expliquer les rituels qui scandent la vie  d' une société sans en évoquer les croyances religieuses. Par exemple,lorsqu'on écrit la date au tableau, 2019 (après JC) a une signification religieuse, qu'on le veuille ou non. Et les exemples sont légion. A mon sens je pense qu'interdire les signes et vêtements ostentatoires dans les écoles afin de ne pas opposer les élèves entre eux par des marqueurs vestimentaires est bien suffisant. Sinon, les professeurs vont s'exposer à des histoires sans fin avec les parents d'élèves...Alors qu'ils ont bien d'autres chats à fouetter.

Mais d'abord, il va falloir m'expliquer comment faire pour enseigner  les faits  historiques, l' architecture, l'art, l'actualité, sans évoquer des grands courants de pensée ou des croyances qui en ont été parfois les moteurs.

 Quand par exemple on nous a demandé à l'école de faire une minute de silence pour les dessinateurs de Charlie hedbo, assassinés par les islamistes, comment occulter l'aspect religieux de ces meurtres?

 Lorsqu'on fabrique  une couronne quand on fête les rois en maternelle, comment expliquer qu'il y ait des galettes dans les pâtisseries sans expliquer la naissance de Jésus , visité par les rois mages? Comment expliquer les vacances de noël,  de l'ascension, de  Pentecôte, de  Pâques?

 Quand nous regardons une image de la cathédrale notre Dame de Paris ou de la grande mosquée d'Alger ou les temples du Parthénon, une synagogue,ou des fresques de l'art funéraire égyptien comment ne pas évoquer les religions qui ont  présidé à leur édification? Pourquoi une vierge ici, un croissant et une étoile là, une déesse casquée et une chouette ailleurs, un homme à tête de chacal , là-bas, une étoile de David  encore là, un double croix sur cette église à bulbes?

Pourquoi l'édit de Nantes? comment Henri VIII s'est il débrouillé pour épouser six femmes et divorcer de sa première femme alors que l'église romaine l'interdisait?

 La laïcité est- elle vraiment possible ?Ou est-ce une notion fourre-tout?

 

 

L'école est là pour instruire et pas pour faire la promotion d'une religion !

"Par exemple,lorsqu'on écrit la date au tableau, 2019 (après JC) a une signification religieuse, qu'on le veuille ou non."

Ridicule !

"Mais d'abord, il va falloir m'expliquer comment faire pour enseigner  les faits  historiques, l' architecture, l'art, l'actualité, sans évoquer des grands courants de pensée ou des croyances qui en ont été parfois les moteurs."

Et comment expliquer l'architecture égyptienne (pyramides), grecque, romaine et autres, dans ces cas là les religions étaient aussi présentes mais elles sont mortes... 

Évoquer les religions ne veut pas dire faire la promotion de celles-ci !

" Lorsqu'on fabrique  une couronne quand on fête les rois en maternelle, comment expliquer qu'il y ait des galettes dans les pâtisseries sans expliquer la naissance de Jésus"

C'est pas possible, les gosses ils s'en tapent de cette histoire, qui croit encore en ça aujourd'hui ?

Qui sait ce qu'est l'Épiphanie ?

C'est comme Noël, Pâques, l'ascension, l'assomption, etc, ce qui compte c'est la fête, les vacances, l'aspect religieux n'intéresse plus qu'une minorité de personne.

"La laïcité est- elle vraiment possible ?"

Mais on est au XXIe siècle, plus à l'époque des temples grecs, romains ou de l'édit de Nantes !!!

Réveille toi...

Il y a 3 heures, riad** a dit :

Je suis d'accord avec tout ce que t'as dit mais ta question n'a pas de sens à mon gout, tu viens toi même de tenir un discours laïque, puisque t'as invoqué plusieurs communautés d'une manière neutre. alors pourquoi ne serait-elle pas possible?
 

La neutralité laïque est très difficile à appliquer car il y a une démission de l'état et les enseignants sont laissés seuls en face de leurs difficultés  ; ils ne sont, le plus souvent, pas soutenus par leur hiérarchie en cas de problème.

Le ‎21‎/‎06‎/‎2019 à 10:41, juliette56 a dit :

Pourquoi veux tu échapper à l'histoire ? Je ne vois pas où tu vois du prosélytisme à évoquer l'histoire. Quand j'ai étudié l'histoire de l’Égypte, ce n’était en aucun cas pour me convertir à leur religion polythéiste.

Il ne faut pas non plus vivre dans le monde des bisounours non plus, à l'école française personne ne dit qu'avant le solstice d'hiver on va fêter hanoukka(entre autres)… Et cela n'a aucun rapport avec un cours d'histoire, il ne faut pas faire l'autruche ...

Donc tu demandes à ce que les enfants soient des moutons suiveurs dans une société dont ils ne comprendront jamais ni le pourquoi ni le comment de ses  rites, ni leur sens? 

Comment  est-ce qu'un enseignant chargé d'intégrer les enfants dans cette même société peut ignorer les demandes d'explications concernant le sens de certaines fêtes  venant de la part de ses élèves?

Sais tu toi-même (te l'a t-on appris d'ailleurs) comment on faisait autrefois pour dater l'année avant l'invention de l'ère chrétienne, ou musulmane ou chinoise, car ces ères en sont à des années différentes?

Comment expliques-tu le JC  après une date? 

Le ‎21‎/‎06‎/‎2019 à 10:28, juliette56 a dit :

La laïcité dans les écoles ne veut pas dire occulter l'histoire. La laïcité veut simplement dire qu'on ne va pas à l'école pour prier ou pour afficher sa religion.

QUeRIDA répond: là je suis d'accord.

La fête des rois, pour les enfants, c'est juste qu'on mange de la galette. A Pâques on a des œufs en chocolat et on fait la chasse aux œufs. Et à Noël, on a des cadeaux par le père Noël. L'origine de ces événements n'intéresse pas la majorité des enfants, seule la festivité les intéresse. 

et quand les mamans musulmanes en offrent à la fin des festivités, l'Aïd est la fête des où l'on mange des gâteaux.

OUI mais pourquoi nous on n'a pas fait cette fête, maîtresse? Pourquoi ma maman n 'a pas apporté des gâteaux?", te demanderont les autres enfants.

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

L'école est là pour instruire et pas pour faire la promotion d'une religion !

"Par exemple,lorsqu'on écrit la date au tableau, 2019 (après JC) a une signification religieuse, qu'on le veuille ou non."

Ridicule !

"Mais d'abord, il va falloir m'expliquer comment faire pour enseigner  les faits  historiques, l' architecture, l'art, l'actualité, sans évoquer des grands courants de pensée ou des croyances qui en ont été parfois les moteurs."

Et comment expliquer l'architecture égyptienne (pyramides), grecque, romaine et autres, dans ces cas là les religions étaient aussi présentes mais elles sont mortes... 

Évoquer les religions ne veut pas dire faire la promotion de celles-ci !

" Lorsqu'on fabrique  une couronne quand on fête les rois en maternelle, comment expliquer qu'il y ait des galettes dans les pâtisseries sans expliquer la naissance de Jésus"

C'est pas possible, les gosses ils s'en tapent de cette histoire, qui croit encore en ça aujourd'hui ?

Qui sait ce qu'est l'Épiphanie ?

C'est comme Noël, Pâques, l'ascension, l'assomption, etc, ce qui compte c'est la fête, les vacances, l'aspect religieux n'intéresse plus qu'une minorité de personne.

"La laïcité est- elle vraiment possible ?"

Mais on est au XXIe siècle, plus à l'époque des temples grecs, romains ou de l'édit de Nantes !!!

Réveille toi…

Et toi retourne faire l'autruche dans ton tas de sable…

Mais tu vas faire mieux: dis-moi qui t'a appris ce qu'étaient toutes ces fêtes. Qui les a perpétuées.

 As-tu chanté frères Jacques à la maternelle?

Il y a 20 heures, Barbara lebol a dit :

La neutralité laïque est très difficile à appliquer car il y a une démission de l'état et les enseignants sont laissés seuls en face de leurs difficultés  ; ils ne sont, le plus souvent, pas soutenus par leur hiérarchie en cas de problème.

Elle a été difficile à appliquer lorsque le port de la blouse a été aboli, quand les mouvements de population ont été plus importants et ont provoqué des mélanges ethniques et la ghettoïsation de certains quartiers. Il est devenu devenu plus difficile de transmettre la culture traditionnellement dominante.

Le ‎21‎/‎06‎/‎2019 à 10:41, juliette56 a dit :

Pourquoi veux tu échapper à l'histoire ? Je ne vois pas où tu vois du prosélytisme à évoquer l'histoire. Quand j'ai étudié l'histoire de l’Égypte, ce n’était en aucun cas pour me convertir à leur religion polythéiste.

Ah je ne veux certainement pas ne pas enseigner l'histoire...Bien au contraire.

Le ‎21‎/‎06‎/‎2019 à 14:15, riad** a dit :

Je suis d'accord avec tout ce que t'as dit mais ta question n'a pas de sens à mon gout, tu viens toi même de tenir un discours laïque, puisque t'as invoqué plusieurs communautés d'une manière neutre. alors pourquoi ne serait-elle pas possible?
 

C'est possible, mais dans des limites pas trop strictes. Parce que religion et civilisation sont intimement mêlées: regarde ce qu'a dit plus haut quelqu'un: pour comprendre  l'Egypte  la Grèce ou  Rome, il a fallu aussi évoquer leur religion. Pour expliquer les habitudes de la nation qui t'accueille, on évoquera les coutumes ( y compris religieuses entre autres) de la majeure partie de son peuple  et les faits religieux marquants de son histoire  . Si un arsenal juridique doit être dégainé à chaque fois qu'un enseignant dit dieu, seigneur, ou Allah, ou Zeus...Et que l'enseignant doive s'occuper de problèmes juridiques en plus de ses élèves, de ses cours, des réunions, de ses sorties, des parents d'élèves, des évaluations, des livrets d'évaluations, de ses commandes...  M'est avis qu'il ne va plus rester grand monde pour enseigner à la fin du compte...

Le 21/06/2019 à 08:44, Niou a dit :

La laïcité dans les écoles, qu'en pensez-vous ?

Lien canadien?

Le 21/06/2019 à 10:49, BELUGA a dit :

par rapport à laquelle ? j'en sais rien parce qu'on ne se posait même pas la question, ça restait tellement discret;

Difficile à imaginer pour les générations qui ont suivi...

Ce que j'ai remarqué pour ma part c'est surtout que personne dans mon enfance n'arborait de signes ostentatoires religieux dans les écoles. Les petits ou petites musulman(e)s ne faisaient pas chier le monde avec le voile. Et tout le monde s'entendait bien, on ne savait même pas ce que c'était que l'islam.

D'ailleurs je trouve choquant qu'on impose une religion d'emblée à des enfants qui découvrent le monde, qui sont en pleine éducation et qui n'ont pour cela aucun tort sauf celui d'appartenir à une famille d'une tradition ou d'une autre. Nés dans une autre famille ils auraient défendu bec et ongles exactement des principes contraires : c'est cette réflexion là qu'il faudrait faire mener aux enfants.

Rien ne les empêche une fois adultes de se réclamer d'une foi ou d'une autre, mais à l'âge d'être en collège ou en lycée ce sont les parents ou les adultes de l'entourage les responsables du bourrage de mou.

il y a 6 minutes, querida13 a dit :

C'est possible, mais dans des limites pas trop strictes. Parce que religion et civilisation sont intimement mêlées: regarde ce qu'a dit plus haut quelqu'un: pour comprendre  l'Egypte  la Grèce ou  Rome, il a fallu aussi évoquer leur religion. Pour expliquer les habitudes de la nation qui t'accueille, on évoquera les coutumes ( y compris religieuses entre autres) de la majeure partie de son peuple  et les faits religieux marquants de son histoire  . Si un arsenal juridique doit être dégainé à chaque fois qu'un enseignant dit dieu, seigneur, ou Allah, ou Zeus...Et que l'enseignant doive s'occuper de problèmes juridiques en plus de ses élèves, de ses cours, des réunions, de ses sorties, des parents d'élèves, des évaluations, des livrets d'évaluations, de ses commandes...  M'est avis qu'il ne va plus rester grand monde pour enseigner à la fin du compte...

Pourquoi cela pose t-il problème AUJOURD'HUI?

Il faudrait demander à un/une canadien/ne...

Le 21/06/2019 à 10:35, querida13 a dit :

Non, C'est quelque part une forme de prosélytisme. Mais comment y échapper?

   Du prosélytisme !!!! .... N' importe quoi !....

Et toi ? .... Ce que tu nous fais là ? .... Ça ne serait pas des fois un peu de la "religio-parano" ???? ....  

Moi je sais pourquoi et à cause de qui et quoi je suis rentrée dans les églises: la fréquentation de la  maternelle n'y est pas étrangère.

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

Moi je sais pourquoi et à cause de qui et quoi je suis rentrée dans les églises: la fréquentation de la  maternelle n'y est pas étrangère.

Depuis 14ans que je vie dans mon petit village, je n'ai jamais mis les pieds à l'église!

Mes deux petits-fils, dont l'école est juste derrière, n'ayant jamais entendu quoi que ce soit sur la religion, adorent s'y promener dès qu'ils trouvent la porte ouverte!