Quel est le désir le plus fort que puisse éprouver un être humain ?

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Que le but de l'existence est de parvenir au détachement, what else ?

 

HS tu es sûr ? pourtant c'est bien ce que je dis 

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

or ce désir la est toujours déçu.

et c'est bien ce que tu dis (souffrance)

Mon esprit a juste anticipé qu'il y avait un R  au milieu du  mot suivant et l'a collé dans le mot précédent, ça m'est arrivé souvent. 

Il faut aimer l'amour ou n'aimer rien. Sans amours ou passions la vie est bien triste.

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Et donc, si ce que l'on peut désirer de mieux dans l'existence nous est a jamais refusé, qu'en conclure ?

que tu es comme Rodrigue , que tu n'as pas de coeur ?

Que tu attends et espère..  au lieu d'agir ?

Que tu devrais commencer par donner , pour recevoir en retour ?

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Au fur et a mesure que la conscience se développe, que l'éveil spirituel grandit ?

C'est bien entendu le désir d'amour, le désir d'une âme pour une âme (...)

Et donc, si ce que l'on peut désirer de mieux dans l'existence nous est a jamais refusé, qu'en conclure ?

Que le but de l'existence est de parvenir au détachement (...) ?

Inversement, si cet amour la était possible, il n'y aurait plus aucun détachement possible car cela signifierait que le paradis sur terre est possible.

Il faudrait parvenir à ce détachement, à une forme de renoncement quant à tout ce qui relève du charnel afin de progresser spirituellement, détaché de tous ces impératifs qu'exige le corps ; c'est la raison pour laquelle certains (rares) font le choix de l'ascétisme mais n'est pas ascète qui veut et en arriver à mépriser son corps est-ce vraiment une bonne chose, partant du principe que l'enveloppe charnelle est le véhicule de l'âme et qu'il est de la responsabilité de chacun de prendre soin tant de son âme que de son corps ? 

La tempérance me semble être ce fameux juste milieu que l'on devrait rechercher en toute chose, le parfait point d'équilibre entre le trop et le trop peu ; elle permet d'avancer sur la voie de la sagesse et si elle requiert certes de la rigueur et une grande force de caractère, elle mène le tempérant à la satisfaction d'être parvenu à contrôler les maints excès auxquels il aurait pu s'adonner.

il y a 4 minutes, sera-angel a dit :

que tu es comme Rodrigue , que tu n'as pas de coeur ?

Que tu attends et espère..  au lieu d'agir ?

Que tu devrais commencer par donner , pour recevoir en retour ?

 

Ou que tu as atteint les limites de ta perspicacité.

Mais  score honorable tout de même.

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

Il faudrait parvenir à ce détachement, à une forme de renoncement quant à tout ce qui relève du charnel afin de progresser spirituellement, détaché de tous ces impératifs qu'exige le corps ; c'est la raison pour laquelle certains (rares) font le choix de l'ascétisme mais n'est pas ascète qui veut et en arriver à mépriser son corps est-ce vraiment une bonne chose, partant du principe que l'enveloppe charnelle est le véhicule de l'âme et qu'il est de la responsabilité de chacun de prendre soin tant de son âme que de son corps ? 

 

La tempérance me semble être ce fameux juste milieu que l'on devrait rechercher en toute chose, le parfait point d'équilibre entre le trop et le trop peu ; elle permet d'avancer sur la voie de la sagesse et si elle requiert certes de la rigueur et une grande force de caractère, elle mène le tempérant à la satisfaction d'être parvenu à contrôler les maints excès auxquels il aurait pu s'adonner.

Je ne pense pas que le corps soit un obstacle a la spiritualité, au contraire meme, il permet de rester en contact avec les choses et les êtres.

Si l'on prend comme prémisses que les désirs chez l'enfant sont ce qui se manifeste le plus spontanément et le plus violemment qui soit, je dois dire  que  le désir qui est le plus fort chez l'humain n'est jamais  aussi impérieux que lorsqu'il cède au caprice du moment et ce, plus particulièrement durant ses jeunes années.

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

J'ai liké ton intervention, c'est assez rare pour être signalé.

Grave.

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

On a le désir de vivre ( je n'ai pas dit le devoir ), quand on espère encore en quelque chose de beau, de bon... Sinon il reste encore le détachement.

Je sais pas. Le désir de vivre c'est pas vraiment mon rayon, par contre ça ne m'a pas empêché de faire l'expérience de l'instinct de survie une fois et c'est déjà très puissant. Alors j'imagine qu'en y ajoutant de l'espoir ça doit déplacer des montagnes. Mais l'instinct de survie peut être profondément égoïste et le désir l'est également, alors l'espoir de quelque chose de bon peut-être mais si ce n'est bon que pour soi et au détriment d'un autre, tout ça à un gout amer, non?

Le désir de vivre est moins puant lorsqu'il est collectif et désintéressé. Autant lorsque deux instincts s'affrontent, ça se termine quasi inévitablement en "c'est lui ou moi" et crois moi que dans ta tête "c'est lui", autant on a pu voir lors de catastrophes naturelles que l'entraide était la règle contrairement à ce qu'on aurait pu croire, "c'est nous contre l'adversité". Et de l'adversité dans notre monde nous n'en manquons pas, même si nous ne passions pas notre temps à nous entre-tuer, on aurait largement de quoi s'occuper parmi tous les sujets que j'ai déjà évoqués.

Mais bon je m’égare quelque peu, on parle d'intensité là et pas de morale. Du coup je reste dans l'idée qu'il est probablement l'un des plus puissants moteur, car rattaché à quelque chose d'extrêmement primaire, le plus souhaitable par contre rien n'est moins sûr. Et le plus efficace pour donner un sens à sa vie? Euh vouloir vivre parce que l'on veut vivre je sais pas si ça nous emmène très loin cette histoire. A mon avis c'est vite frustrant cette pensée circulaire.

Pour le détachement moi j'approuve, encore faut il que ce détachement ne soit pas de l'abandon ou du déni. 

Il y a 1 heure, querida13 a dit :

D'abord assumer sa bulle, puis voir ce qu'on peut faire avec le monde, de toutes façons, il ne nous appartient pas alors (et je n'en ai visité qu'une infirme portion)….

Ouais il parait qu'il ne faut pas s'inquiéter de ce qui ne dépend pas de nous, mais je n'arrive pas à me faire à cette idée. Je crois que bien souvent assumer sa bulle c'est une façon de fuir nos responsabilités. Je sais qu'individuellement avec ses petits bras on ne fait pas de miracle, qu'il faut se reposer pour pouvoir supporter physiquement et psychologiquement tout ça, et que d'ailleurs tout le monde ne voudra pas aller dans la même direction que moi sans un lavage de cerveau généralisé, ce qui n'est évidemment pas souhaitable. Mais on ne m'enlèvera pas de la tête que le confort personnel sans recul sur ce qui nous entoure est une pente glissante vers un monde sans empathie, à part pour les quelques élus de notre cœur. Cette perspective est plutôt déprimante.

bonjour

il semble que , comme beaucoup de choses , le désir le plus fort est relatif ? et peut-être aussi circonstanciel ?

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Au fur et a mesure que la conscience se développe, que l'éveil spirituel grandit ?

C'est bien entendu le désir d'amour, le désir d'une âme pour une âme, et il concerne plus particulièrement les hommes ( quelle femme pourrait ,a l'instar de Dante pour Béatrice, arriver a un tel degré d'idéalisation ? ), or ce désir la est toujours déçu.

Et donc, si ce que l'on peut désirer de mieux dans l'existence nous est a jamais refusé, qu'en conclure ?

Que le but de l'existence est de parvenir au détachement, what else ?

Inversement, si cet amour la était possible, il n'y aurait plus aucun détachement possible car cela signifierait que le paradis sur terre est possible.

 

Je pense que tu as connu des chagrins et des déceptions amoureuses.

Pour moi l'amour n'est pas le désir le plus grand de l'homme, son désir c'est d'être heureux, et pas besoin d'amour pour être heureux, l'amour n'est pas nécessaire, c'est secondaire à l'humain.

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Pour répondre à ton titre: la soif la faim, l'excrétion, la protection. Le reste vient bien après et est découvert au fur et à mesure de notre maturation sexuelle et de nos rencontres.

Tu confonds besoin avec désir. Le désir est très différent des besoins. Manger, boire, se protéger du froid etc... Sont des besoins primaires essentielles à la survie de l'humain alors que le désir vient après, une fois que l'humain a déjà obtenu ces besoins primaires.

il y a 4 minutes, cricket a dit :

Grave.

Je sais pas. Le désir de vivre c'est pas vraiment mon rayon, par contre ça ne m'a pas empêché de faire l'expérience de l'instinct de survie une fois et c'est déjà très puissant. Alors j'imagine qu'en y ajoutant de l'espoir ça doit déplacer des montagnes. Mais l'instinct de survie peut être profondément égoïste et le désir l'est également, alors l'espoir de quelque chose de bon peut-être mais si ce n'est bon que pour soi et au détriment d'un autre, tout ça à un gout amer, non?

Le désir de vivre est moins puant lorsqu'il est collectif et désintéressé. Autant lorsque deux instincts s'affrontent, ça se termine quasi inévitablement en "c'est lui ou moi" et crois moi que dans ta tête "c'est lui", autant on a pu voir lors de catastrophes naturelles que l'entraide était la règle contrairement à ce qu'on aurait pu croire, "c'est nous contre l'adversité". Et de l'adversité dans notre monde nous n'en manquons pas, même si nous ne passions pas notre temps à nous entre-tuer on aurait largement de quoi s'occuper, parmi tous les sujets que j'ai déjà évoqués.

Pour le détachement moi j'approuve, encore faut il que ce détachement ne soit pas de l'abandon ou du déni. 

Ouais il parait qu'il ne faut pas s'inquiéter de ce qui ne dépend pas de nous, mais je n'arrive pas à me faire à cette idée. Je crois que bien souvent assumer sa bulle c'est une façon de fuir nos responsabilités. Je sais qu'individuellement avec ses petits bras on ne fait pas de miracle, qu'il faut se reposer pour pouvoir supporter physiquement et psychologiquement tout ça, et que d'ailleurs tout le monde ne voudra pas aller dans la même direction que moi sans un lavage de cerveau généralisé. Mais on ne m'enlèvera pas de la tête que le confort personnel sans recul sur ce qui nous entoure est une pente glissante vers un monde sans empathie, à part pour les quelques élus de notre cœur. Cette perspective est plutôt déprimante.

J'ai beaucoup donné au monde et le monde m'a beaucoup pris et rendu...Mais où est désormais le monde quand j'ai eu besoin de lui, quand je souffrais et  que je me suis retirée de lui pour soit mourir soit me ressourcer,  quand j'ai perdu pied? Les élus de mon coeur connaissent les  trésors de mon âme. Il n'y a peut-être qu'eux seuls qui les méritent. Ils sont fidèles, loyaux et sûrs. Ils sont là quand le vent mauvais arrive et quand les tempêtes hurlent. Les autres  ne sont que fétus de paille qui volent.

il y a 46 minutes, querida13 a dit :

Les autres  ne sont que fétus de paille qui volent.

IMPORTANT : 

Désolée Querida , j'ai pensé que cette réponse venait de HS .. j'ai répondu en pensant que c'était de lui , elle ne t'était pas destinée donc !!!!

il y a 28 minutes, cricket a dit :

alors l'espoir de quelque chose de bon peut-être mais si ce n'est bon que pour soi et au détriment d'un autre, tout ça à un gout amer, non?

Mais non justement, ce n'est pas quelque chose d'égoiste, c'est bon pour tout le monde puisque ça donne du sens a l'existence.

il y a 13 minutes, sera-angel a dit :

Ceci explique toujours cela ! Cette seule phrase explique à elle seule ta situation !

Je ne développerai pas plus ma pensée .. vue ta dernière remarque, et surtout parce que cela risquerait de ne pas te plaire du tout ! Bonne continuation à ton fil j'espère qu'il t'éclairera un peu sur toi-même !

J'assume: les fétus au vent mauvais t'évitent ou au pire te giflent ou se collent à toi espérant se protéger du vent en pompant tes dernières forces.

Et toi que fais -tu derrière la bulle de ton ordinateur à parler aux gens  loin, t'es tu jamais confrontée à leur réalité pendant plus de  trente ans l'ange qui voit les choses de haut et de loin?

il y a 42 minutes, Fuck Them All a dit :

Tu confonds besoin avec désir. Le désir est très différent des besoins. Manger, boire, se protéger du froid etc... Sont des besoins primaires essentielles à la survie de l'humain alors que le désir vient après, une fois que l'humain a déjà obtenu ces besoins primaires.

C'est pas faux, et moi comme une simplette je me suis engouffrée dans un développement obscur sur le "désir de vivre". C'est vrai qu'en y réfléchissant ça n'a pas beaucoup de sens comme expression. Bon bah va pour le bonheur alors. Non je retourne pas du tout ma veste je vois pas de quoi vous parlez.   

il y a 31 minutes, querida13 a dit :

J'ai beaucoup donné au monde et le monde m'a beaucoup pris et rendu... Mais où est désormais le monde quand j'ai eu besoin de lui, quand je souffrais et que je me suis retirée de lui pour soit mourir soit me ressourcer, quand j'ai perdu pied ? Les élus de mon coeur connaissent les  trésors de mon âme. Il n'y a peut-être qu'eux seuls qui les méritent. Ils sont fidèles, loyaux et sûrs. Ils sont là quand le vent mauvais arrive et quand les tempêtes hurlent. Les autres ne sont que fétus de paille qui volent.

Joliment dit... Rares sont les personnes sur qui on peut réellement compter en cas de coups durs mais fort heureusement, elles existent ; tout le monde n'a pas cette chance, hélas mais la raison ne vient-elle pas souvent de soi-même, bien qu'on ait pour habitude d'accuser les autres des maux nous accablant ?

Parfois, étonnamment, le soutien vient non pas de l'un de ses proches mais d'une personne que l'on aurait pensé "fétu de paille", pour reprendre ton terme.

La vie offre parfois de bien jolis cadeaux et réserve souvent de belles surprises ; à soi de savoir les saisir quand ils passent à notre portée. 

il y a 8 minutes, querida13 a dit :

J'assume: les fétus au vent mauvais t'évitent ou au pire te giflent ou se collent à toi espérant se protéger du vent en pompant tes dernières forces.

Et toi que fais -tu derrière la bulle de ton ordinateur à parler aux gens  loin, t'es tu jamais confrontée à leur réalité pendant plus de  trente ans l'ange qui voit les choses de haut et de loin?

Bien sûr que si , comme tout le monde !  

et si ça t'intéresse , j'ai élevé (dans le vrai sens du terme) mes 3 enfants !!! 

il y a 13 minutes, querida13 a dit :

J'assume: les fétus au vent mauvais t'évitent ou au pire te giflent ou se collent à toi espérant se protéger du vent en pompant tes dernières forces.

Et toi que fais -tu derrière la bulle de ton ordinateur à parler aux gens  loin, t'es tu jamais confrontée à leur réalité pendant plus de  trente ans l'ange qui voit les choses de haut et de loin?

Ma réponse ne t'était pas destinée .. désolée si tu l'as mal prise !

il y a 10 minutes, querida13 a dit :

les fétus au vent mauvais t'évitent ou au pire te giflent ou se collent à toi espérant se protéger du vent en pompant tes dernières forces.

Les gens de cet acabit te vampirisent, d'une certain façon... à fuir absolument ! Bienheureux ceux n'ayant pas été victimes de cette catégorie de vampires-là !!...

il y a 9 minutes, sera-angel a dit :

Ma réponse ne t'était pas destinée .. désolée si tu l'as mal prise !

Un petit soucis de perspicacité, te dis je.

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Un petit soucis de perspicacité, te dis je.

Depuis quand tu t'y connais en perspicacité toi ?