Les causes de la supériorité de l'Occident !

cheuwing Membre 7 566 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Superiorité intellectuelle : oui on veut établir des démocraties dans des régions mais on est tellement intelligent qu'on arrive à une guerre civile, et certains ont bien prevu le 11 septembre 2001, ou d'autrs avaient vu la chute de l'urss dix ans avant que ca n'arrive ;)

Superiorité social : l'enfant roi, l'asservissement à la consomation, se tuer pour de l'argent ;)

Et petit détail, l'empire romain a decliné à cause de plusieurs événements et faits .

Superiorité de l'occident qui pollue la nature par sa consommation supérieure et qui détruit la terre pour sa survie .

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
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La décadence de la vieille Europe?? on est en plein dedans !!

et pas seulement à cause de nos moeurs! ça fait 50 ans qu'on puise dans les réserves de l'humanité! "la terre n'est pas un cadeau que nous font nos parents, c'est un emprunt que nous faisons à nos enfants" (ou quelque chose comme ça) ; ben avec ça, on a foutu au moins deux générations dans la merde, et encore, dans le meilleur des cas, c'est à dire si on réagit vite.

ce ne sont pas les civilisations non occidentales qui ont puisé comme ça dans nos ressources terrestres : c'est l'occident qui en est entierement responsable (société de consommation comme modèle érigé puis imposé au monde entier), oui, on est en plein dedans, et ce depuis 50 ans...mais on commence à peine à s'en apercevoir.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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Nouvelle levée de boucliers ! J'adore ! ;)

Bon il y a plusieurs catégories d'opposants à ce concept parmi vous. J'essaierai de leur répondre.

D'abord, il y a ceux (kyrilluk) qui conteste la notion même d'Occident. Si l'unité politique n'est pas toujours absolue, il est osé de ne pas constater une aire philosophico-culturelle relativement bien intégrée. L'Occident est l'espace qui a vécu, en même temps, les mouvements qui ont structuré la pensée. France et Angleterre comme Russie ont reçu l'héritage antique. Elles ont connu l'augustinisme médiéval, le césaro-papisme. Même le thomisme a essaimé. Même si la partie orientale du continent avait souvent quelques décenies de retard. La Renaissance, la réforme religieuse (Calvin, Luther mais n'oublions pas Jan Huss). "L'absolutisme", Pierre le Grand prenant comme exemple Louis XIV puis les Lumières. Même la lutte entre libéralisme et communisme furent d'essence occidentale. L'Occident s'est étendu à l'Amérique du Nord, Australie, Nouvelle Zélande. Le seul pays non occidental à l'origine et qui a réussi à réellement s'englober (malgré des différences persistantes), c'est le Japon. L'Occident existe. Il est un fait philosophico-culturel indéniable.

Ensuite, il y a ceux qui contestent la réalité de la supériorité occidentale. A ceux là, je ne puis que conseiller d'ouvrir les yeux et de m'expliquer en quel domaine l'Occident ne règne pas. Si la Chine se réveille quelque peu, ce n'est pas en se précipitant dans une réaction confucéenne, c'est en copiant les méthodes de l'Occident. Le triomphe du modèle est total. Les pays qui s'en détournent, théocraties musulmanes, dictatures afgricaines, régressent et n'apportent rien d'interessant surtout dans le domaine scientifique. Inutile de répéter le mythe des Arabes inventeurs de tout. Ils n'ont ait que piller Grecs, Romains, Chinois, Indiens et Orient ancien. Ce sont des compilateurs.

D'ailleurs, ils sont incaables d'expliquer POURQUOI des dizaines de millions de personnes émigrent VERS l'Occident et non le contraire. Si cétait tant l'horreur absolue que vous décrivez, pourquoi y viendrait-on ? ;)

Enfin, il y a ceux qui parlent des conséquences et non des causes. Je répète : comment une péninsule occidentale de l'Eurasie a réussi pour dominer le monde ?

En fait de supériorité, je n'en puis reconnaitre qu'une seule à l'Occident, la supériorité matérielle. Ce caractère exclusivement matériel de la société moderner entraine la perte de l'intellectualité.

A mon avis la philosophie occidentale, des présocratiques à Hegel et même Aron est d'une autre valeur intellectuelle que les "textes sacrés" orientaux. L'Occident a pensé toutes les facettes du monde lorsque les autres restaient des primitifs uniquement préoccupés de leur vie après la mort ! ;) Une grande idée comme l'athéisme est purement occidentale. Et quid de la philosophie politique ? Occidentale aussi dans sa complexité !

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sheherazade Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
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Il serait trop long de dresser la liste complète des illusions, des préjugés et des superstitions qui, à notre époque concourent à fausser la mentalité occidentale. Je pense qu'un rapprochement doit se produire entre l'Orient et l'Occident.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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Pour l'instant, "les illusions de la mentalité occidentale" ont conduit à des régimes où l'arbitraire ne règne pas, à une vie simplifiée par le confort et l'hygiène, à des réalisations scientifiques qui permettent de faire le tour de la terre en moins de 24heures, de marcher sur la lune et de repousser toujours plus loin les limites de la connaissance !

Cela me parait hautement plus estimable et profond que les considérations oiseuses sur "la miséricorde divine" de tous les orientalismes religieux ! La philosophie occidentale a donné sa grandeur à l'homme lorsque l'Orient ne faisait que soumettre l'individu à la masse et à la fatalité ! C'est pourquoi c'est nous qui régnons !

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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Superiorité intellectuelle : oui on veut établir des démocraties dans des régions mais on est tellement intelligent qu'on arrive à une guerre civile, et certains ont bien prevu le 11 septembre 2001, ou d'autrs avaient vu la chute de l'urss dix ans avant que ca n'arrive whistling1.gif
Les irakiens sont encore plus cons puisqu'il préfèrent dépenser de l'argent pour s'entretuer plutôt que pour faire un pays où il fait bon vivre. L'occident ne pouvait pas prévoir qu'ils seraient aussi cons, il n'a rien avoir avec cette guerre civile, c'est encore une fois les religions qui sont en cause.
Superiorité social : l'enfant roi, l'asservissement à la consomation, se tuer pour de l'argent whistling1.gif
Non, il n'y a pas d'enfant roi, les enfant sont globalement beaucoup mieux traités en occident. La consommation n'asservit pas, tu n'est pas obligé de consommer. Tuer pour l'argent, mais arrêtes un peu ta mauvaise fois, ça n'a rien d'occidental, tous les pays le font et surement beaucoup souvent dans le non-occident.
Superiorité de l'occident qui pollue la nature par sa consommation supérieure et qui détruit la terre pour sa survie .
Non, la principale pollution viens du pétrole, encore une fois se sont les pays non-occidentaux qui corrompent les dirigeants occidentaux pour qu'ils continuent à rendre le pétrole obligatoire, mais des sollutions moins polluantes existent déjà. Je suis d'avis d'abandonner le pétrole immédiatement. Et là, l'arabie et l'iran retourneront à l'age de pierre, alors que l'occident s'améliorera encore tout en devenant écologique.

Puisque tu prétend que l'occident n'est pas supérieur, parles nous un peu du non-occident, dis nous en quoi le non-occident est supérieur au lieu de te contenter de fustiger l'occident en l'affublant de fausses accusations.

Modifié par johndoe

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sheherazade Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
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Les exigences de notre époque n'appellent-elles pas à dépasser la dualité Orient-Occident ?

On pourrait espérer que le meilleur des deux cultures s'entende pour préserver la diversité des traditions face à la pression d'un mode de vie préformaté et matérialiste qui tend à vouloir anéantir tout ce qui ne lui ressemble pas.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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Lorsque la tradition est un facteur de régression, elle doit être bannie ! Respectueux de "traditions" d'un autre âge, l'Orient est sorti de l'Histoire il y a cinq siècles ! Et il continue à végéter malgré la manne pétrolière ! Au contraire, les pays qui se sont occidentalisés sont devenus puissances : Japon !

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sheherazade Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Je ne crois pas que nous les Occidentaux soyons prêts à travailler 60 heures par semaines sans avoir aucun loisir.

Quant aux jeunes japonais, ils n'ont pas beaucoup de perspectives et il y a un taux de suicide relativement élevé. La puissance dont tu parles, est sans doute justifiée par la politique impériale de Bush à coaliser le maximum d'états et de force autour de lui avec pour fonction d'étouffer, grâce à une fausse opposition les conflits sociaux et idéologiques qui ont toujours traversés l'Occident.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
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il y'a occident et etats unis !!!!!, d'ailleur les etats unis ont pu devenir un pays tres avancé a cause justement du melange, des races, que ce soit dans le domaine technologique, culturel..........

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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Je ne sais si les Japonais ont un plus fort taux de suicide que les Turcs ou les Zambiens. En revanche, on peut constater la frustration des jeunes mâles des sociétés musulmanes à qui toute relation sexuelle normale est refusée ! Un article d'Al Seyassah (traduit dans Courrier international de 23-29 novembre 2006) parle de la frustration sexuelle au Koweit, rendant, je cite, "nos jeunes dépressifs et inhibant leur productivité".

On s'écarte un peu du sujet à moins que la considération occidentale pour les femmes (mille fois plus haute que dans les autres contrées) soit une des causes de la supériorité ! Dans le monde musulman, elles sont esclaves ! Chez les Celtes des îles britanniques, dans l'Antiquité, on connaissait le régime du matriarcat au contraire ! Si j'étais une femme, je préférerais être en Occident !

il y'a occident et etats unis !!!!!, d'ailleur les etats unis ont pu devenir un pays tres avancé a cause justement du melange, des races, que ce soit dans le domaine technologique, culturel..........

L'Occident n'est pas une race mais une culture ! Les USA en sont membres. C'est sûr que c'est autre chose que les racistes du "monde arabe" ! ;)

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sheherazade Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
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Si c'est pas l'Occident, alors c'est quoi pour toi les Etas Unis ? ;)

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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Attends tu ne m'as pas compris et tu confonds avec Sousene. Pour moi, les USA sont MEMBRE A PART ENTIERE de l'Occident ! Et quel membre ! Actuellement, le primus inter pares !

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sheherazade Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

@ Saroumane : Pardon, je disais ça pour Sousene. Par contre, pour moi le Japon, c'est pas l'Occident. Mon père est iranien et ma mère française, j'ai toujours vécu en France et je suis occidentale à 100% et je ne pourrais pas vivre soumise comme certaines femmes des pays d'Orient.

Mais pour en revenir au sujet pour dire qu'une culture est meilleure que l'autre, il ne suffit pas de la décrire mais plutôt de recourir à un système de valeurs auquel nous considérons ne pouvoir renoncer.

C'est seulement dans ces conditions que nous pouvons dire que notre culture, pour nous, est meilleure.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Que reproches tu au système de valeurs occidental ?

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Wikitica Membre 9 messages
Baby Forumeur‚ 34ans
Posté(e)

Saroumane, d'abord je reviens sur la religion occidentale par excellence : Chrétienne. A l'époque de l'Inquisition, tu dois certainement être au courant que l'Islam était une religion extrêmement tolérante. Elle s'est refermée sur elle même car elle s'est avec la culture arabe rendue compte que l'influence occidentale coïncidait avec des défaites militaires, alors que le retour aux valeurs fondamentales était synonyme de victoires (comme le Hezbollah a pu le constater au Liban). Que le constat soit judicieux ou pas, force est de constater que par nature et dans l'histoire l'Islam n'a rien à nous envier.

Ensuite, tu associes le terme "dictature" à "africain". Bien sûr que l'Afrique va mal, mais la faute à qui ? Qui a inventé la division Tutsi/Hutu ? Les Belges ! Qui a dessiné les frontières au gré de leurs intérêts et non de la "géopolitique" locale ? Les grandes puissances européennes ! Bon je dois filer, mais on se reparle hein !

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Pour le mythe de l'Islam historique tolérant, il y a déjà une dizaine de topics dans lesquels on a tordu le cou à cette fantasmagorie. L'Occident, lui, est la seule civilisation qui a REUSSI à séparer le Politique du Religieux. Bernard Guy ou Torquemada étaient des obscurantistes, assurément. Mais depuis l'attentat d'Agnani en 1302, la sécularisation n'a cessé de progresser.

Pour les Tutsis et Hutus (exemple récurent), c'est tout simplement faux. La colonisation n'a fait que confirmer une situation préexistante. Les monarques tutsis étaient issus des conquérants ayant asservis les hutus. La monarchie tutsie était profondément féodale et esclavagiste. Les pygmées étant les parias suprêmes. La colonisation aurait même plutôt adoucie les choses. Mais là encore, il s'agit pour la colonisation de conséquence de notre supériorité et non de cause !

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)
Je ne crois pas que nous les Occidentaux soyons prêts à travailler 60 heures par semaines sans avoir aucun loisir.

Quant aux jeunes japonais, ils n'ont pas beaucoup de perspectives et il y a un taux de suicide relativement élevé. La puissance dont tu parles, est sans doute justifiée par la .

les japonais passent peut être 60h au travail, mais il ne travail pas 60h, ils font du sports au taff, des éxercices de détentes, ils ont pas mal de pose, ils glandent beaucoup etc....., comme les américains d'ailleurs, ce qui explique qu'ils sont moins productif que nous alors qu'ils passent plus de temps au taff

pour le taux de suicide,c'est parcequ' ils ont encore la mentalité du code de l'honneur, de ne pas perdre la face

c'est un peu culturel(c'est quand même le pays du hara-kiri et des kamikazes), ça n'a pas grand chose à voir avec le stress

mais en france, on a beau travailler que 35h, le suicide est aussi élevé et on est les plus gros consommateurs d'anti-dépresseur

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cheuwing Membre 7 566 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

johndoe c'est pas bien de traiter les irakiens de con, la démocratie ne vient pas enclaquant des doigts : elles se font et se consolident souvent apres des guerres civiles .

Pour la consommation on a trop de produits de surabondance qui ne servent à rien et qui sont jetés après si ca nous plait plus : c'est un probleme de riche mais ca gache notre planete

oui oui les orientaux ont decouvert le pétrole et on fait la révolution industrielle ca se voit et ils nous corrompent pour continuer à en consommer car on a besoin du pétrole : c'est marrant comme tu retourne les situations

Et pour la pollution tu oubli les émanations de co2, co, s,etc les produits toxiques deversé un peu partout dans le monde, ...

_________

Pour revenir au sujet : je pense que la "superiorité" occidental est du à une révolution commerciale et financiere avec les notions de pret et d'investissement surtout mais on est tellement dépendant de ce systeme que le jour où il y aura un probleme majeur aux USA tout va s'écrouler

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Le système bancaire n'est pas spécifiquement une invention occidentale ! Charlemagne avait même interdit le prêt à intérêt ! On retrouve des systèmes financiers aussi bien dans la Chine des Tang que dans le monde islamique !

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