Physique et mathématiques :d

Salut,

On voit pleins d'expressions physique qui ne sont jamais définies proprement mathématiquement dans les cours.

Par exemple, la vitesse d'un objet v(t) c'est une fonction continue de R dans R à une variable, c'est bien ça ?

Pourquoi cela n'est-il jamais précisé ?

Qu’est ce que tu en sais ?

Es-tu certaine qu’en divisant de l’ espace par du temps, on obtienne toujours une vitesse ? Es-tu certaine qu’en dessous d’ une limite aussi petite qu’on le désire espace et temps aient la même signification que celle qu’on leur donne habituellement ? Serais-tu satisfaite si des gendarmes te faisaient signer un constat stipulant que

L’individu Niou, circulant dans l’ espace Paris-Lyon considéré comme Euclidien tant que la vitesse limite de 130 km/heure est respectée s’est du fait d’un dépassement de cette vitesse déplacé dans un espace de Minkowsky . En conséquence, nous Gendarmes assermentés et agissants selon la Loi, avons dressé procès-verbal pour intrusion dans un espace privé, à quatre dimension dans lequel elle n’avait légitimement pas accès si l’on s’en réfère aux indications portées sur son permis de conduire.

il y a 5 minutes, azad2B a dit :

Es-tu certaine qu’en divisant de l’ espace par du temps, on obtienne toujours une vitesse ? Es-tu certaine qu’en dessous d’ une limite aussi petite qu’on le désire espace et temps aient la même signification que celle qu’on leur donne habituellement ? Serais-tu satisfaite si des gendarmes te faisaient signer un constat stipulant que

Je n'ai pas très bien compris le rapport avec le sujet. :d

Il te faut savoir que les physiciens ne s'embarassent pas en général de toutes les précautions oratoires et sémantiques que les mathématiciens utilisent en préambule et avec raison !

Dans les calculs d'ingénieurs tout est "réel" ! (sauf leurs racines "imaginaires").

Mais pour arriver à leurs titres et diplômes ils doivent se plier aux rigueurs des mathématiciens qui leur donnent des cours et sanctionnent leurs examens !

Dans mon cursus universitaire j'ai dû "m'enfuter" : Mécanique Générale et TMP (techniques mathématiques de la physique) qui étaient deux unités de mathématiques enseignées par des mathématiciens qui ne connaissaient rien à la physique ! Je préférais, et de loin : optique, électricité ou thermodynamique !

Cependant dans mon doctorat, la thermodynamique statistique et la mécanique m'ont bien servi. Finalement avec le recul on ne sait jamais ce qui fut le plus déterminant et quel rôle les mathématiques ont réellement joué dans la "maturation" d'un cerveau !

Et j’ajouterai que.

Le Mathématicien vit dans un monde idéal où tout est parfaitement défini. Il n’est jamais confronté à l’ âge du capitaine ou à tout autre paramètre qui pourrait faire perdre de sa généralité à la solution qu’il propose face à un problème donné.

Le Physicien lui est soumis à des contraintes très astreignantes. Aucun problème de physique ne peut être résolu si l’ on prétend le résoudre de la façon la plus générale qui soit.

Les variables des Mathématiciens appartiennent à un ensemble parfaitement défini et n'en sortent jamais. Celles du Physicien sont issues d’ appareils de mesures plus ou moins précis et dépendent de paramètres extérieurs à ces appareils de mesures qui viennent en fausser les indications.

Un nombre en math est quelque chose de très clair. Il peut y avoir 45000 décimales toutes égales à 9 dans le nombre 4.9999999…….. ce nombre ne sera jamais égal à 5. Et plus particulièrement il ne sera jamais un diviseur de 10.

Pour un Physicien l’ensemble N n’existe pas, il ne connaît que R et est bien heureux quand un phénomène physique ne le propulse pas dans C comme le signale Répy. Et je pourrais te citer 1000 exemples où on passe malgré soi de R dans C sans le vouloir vraiment. Simplement parce que une non-linéarité dans un processus physique se traduit par une perturbation qui vient fausser tous les résultats d’une expérience.

Le Mathématicien peut travailler dans le bruit, il met des boules Quies et retrouve son calme. Le bruit pour le Physicien est l’ennemi ultime, celui qui réduit à zéro tous ses espoirs…..

Tu veux que je te dise : Extrazlove a une influence fâcheuse pour toi. Comme le disait mon vieil oncle Abraham, tu cherches des mouches à deux culs. Traduisez par : tu fais du Talmud.

@Répy

Salut Répy ! Tu étais en vacances ?

il y a 53 minutes, azad2B a dit :

Pour un Physicien l’ensemble N n’existe pas, il ne connaît que R

Ça fait un bail que j’ai lâché la patate , mais en cristallographie, meca q ou tout autre espace discret es tu sûr ?

Lorsqu'on fait un tas de calcul pour voir ce que va faire la pomme quand elle se décroche de la branche, si d'aventure les calculs montrent que la pomme s'envole, le physicien cherche où est l'erreur de signe alors que le mathématicien a hâte qu'on lui montre un pommier.

Il y a 19 heures, Niou a dit :

Pourquoi cela n'est-il jamais précisé ?

Bonjour. 

C'est une faute. Le langage utilisé par les physiciens est le langage mathématique. En toute rigueur, les choses devraient être écrites proprement, rigoureusement. 

Mais ce n'est pas fait, simplement pour un gain de temps. Les maths utilisées en physique sont tellement basiques, que les confusions ou risques liés à ces approximation sont nuls. 

En fait, c'est la même chose en math. Les articles /cours /livres sont écrits avec de nombreuses simplifications abusives. Le langage des maths est la logique. Et tout devrait être ramené à des preuves logiques. Mais ça serait un travail de fou, et en plus quasiment illisible. 

Le tout est de le savoir, et d'être capable de prouver proprement les choses lorsque le doute existe. 

A plus