Le Chef

Le 16/05/2019 à 10:47, Niti a dit :

Quel est le chef Idéal ?  

avons nous le culte du Chef ?

l'esprit d'équipe impose un chef, est ce une qualité qui s’acquière  ?

Ou un pouvoir dissimulé, réservé aux élites  en général ?

La connaissance donne t'elle le pouvoir d'être un chef respectable ?

Qui est le Chef ? et quand devons nous obéir sous peine de périr ?

La liberté sans chef, un songe-creux ?

Bonjour,

Je considère l'émergence de chefs comme un phénomène naturel, quelque chose qui arrive autour de soi (mais c'est rare). Certaines personnes se distinguent par leur tendance à réunir et à entraîner les autres dans des entreprises qu'ils prennent sur leurs épaules.

"Sur leurs épaules", ça fait ridicule mais c'est un point décisif, parce que ce n'est pas du commandement intermédiaire dont on parle justement. On confond les qualités qui font un bon intermédiaire avec celles du chef, très différentes. Or je peux être un intermédiaire ou même le bras droit et donc commander moi aussi : mais je ne suis pas le chef.

Bien sûr, il ne faut pas voir ça comme un rapport de domination dans une relation fermée (comme dans le salariat, un couple ou à l'armée par exemple), parce qu'il y a une vision, quelque chose vers l'accomplissement de quoi le chef et son commandement son tournés. Le chef se distingue sur le plan de l'action. L'action c'est la création, une activité par laquelle un possible devient une réalité. Le chef se distingue d'abord parce que sa volonté est tournée vers l'accomplissement de cette vision.

On peut même renverser les choses : le chef est la médiation du possible au réel, le lieu même du conflit par où le possible passe au réel. Plutôt qu'il "a" une vision, il est donc habité par elle, et elle le possède. Là où vous et moins entendons une idée plaisante peut-être, mais une idée parmi tant d'autres, dans la constitution du chef c'est autre chose, il va s'y enchaîner "physiquement". (Il est en recherche de telles visions et sa manière de lire les choses est toujours axée sur ce plan pragmatique de l'action : c'est comme ça qu'il évalue toutes choses et qu'il est situé par elles.)

Sous elle, sous cette "vision" qui est sa règle il ordonne tout. Il lie, relie, ne cesse de relier (mais les faits eux-mêmes), chaque personne qu'il croise, chaque idée qu'il entend, chaque pas qu'il fait s'insère dans ce plan, dans cette orchestration.

Pragmatique et calculateur donc. Une telle personnalité ne peut pas écouter débiter des idées géniales sans conséquences. Tout chez lui porte à conséquence et le reste n'a aucune réalité. Il voit partout la causalité et des signes évidents où les autres ne perçoivent rien. Il est celui qui trouve et trace le chemin et tous sont éblouis par l'évidence qu'ils ne pouvaient pas voir.

C'est un maniaque, il est porté au contrôle jusqu'à la perversion, bien au-delà du supportable pour le commun. Il va toujours au fond des choses parce qu'il a horreur de l'aspérité, du point occulte, de l'indécis, du flou. C'est un calculateur dans le sens où il est constamment dans la balance des évènements, des forces et des faiblesses puisque constamment dans l'effort, tourné vers l'entreprise (au sens large). Jusque dans sa façon de se délier lorsqu'il ne travaille pas.

C'est un tyran et un dictateur. Il répand sur le monde la tyrannie de ce qu'il porte en lui. 

J'interdis à quiconque de prendre Macron en exemple. Non non, prenez donc Hitler.

Il avait tout annoncé, dans son livre - et tout ce qu'il avait dit, il l'a fait. Et même encore, peu de temps avant de se suicider, il déclarait que la victoire était assurée. Peut-être n'a-t-on pas bien compris ce qu'il voulait dire. Car si lui est mort, sa vision elle, les conséquences de son action sont toujours là partout, elles ont radicalement modifié l'avenir de l'Europe et du monde si bien que nous serions imbéciles de croire que ses derniers mots, comme ses premiers, n'étaient que les lubies d'un fou. Hitler était un chef. 

il y a 4 minutes, ArLeKiN a dit :

Bonjour,

Je considère l'émergence de chefs comme un phénomène naturel, quelque chose qui arrive autour de soi (mais c'est rare). Certaines personnes se distinguent par leur tendance à réunir et à entraîner les autres dans des entreprises qu'ils prennent sur leurs épaules.

"Sur leurs épaules", ça fait ridicule mais c'est un point décisif, parce que ce n'est pas du commandement intermédiaire dont on parle justement. On confond les qualités qui font un bon intermédiaire avec celles du chef, très différentes. Or je peux être un intermédiaire ou même le bras droit et donc commander moi aussi : mais je ne suis pas le chef.

Bien sûr, il ne faut pas voir ça comme un rapport de domination dans une relation fermée (comme dans le salariat, un couple ou à l'armée par exemple), parce qu'il y a une vision, quelque chose vers l'accomplissement de quoi le chef et son commandement son tournés. Le chef se distingue sur le plan de l'action. Et l'action chez les hommes, c'est la création. C'est une activité par laquelle un possible - qui n'existait pas - se réalise, rencontre la réalité. Donc le chef se distingue parce que sa volonté est tournée vers l'accomplissement de cette vision.

Mais pour mieux marquer le coup encore, on peut renverser les choses : le chef est la médiation du possible au réel, le lieu même du conflit par où le possible advient. Plutôt qu'il "a" une vision, il est habité par elle et elle le possède. Là où vous et moins entendrions une idée plaisante peut-être, mais une idée parmi tant d'autre, dans la constitution du chef c'est autre chose, il va s'y enchaîner physiquement. (Il est en recherche de telles vision et sa manière de lire les choses est toujours axée sur ce plan pragmatique de l'action - c'est comme ça qu'il évalue les choses et qu'il est situé par elles).

Sous elle, sous cette "vision" qui est sa règle il ordonne tout. Il lie, relie, ne cesse de relier (mais les faits eux-mêmes) chaque personne qu'il croise, chaque idée qu'il entend, chaque pas qu'il fait s'insère sur ce plan. C'est un pragmatique et un calculateur. Une telle personnalité ne peut pas écouter débiter des idées géniales sans conséquences. Tout chez lui tout porte à conséquence et le reste n'a aucune réalité. Il voit partout la causalité et des signes évidents où les autres ne perçoivent rien. Il est celui qui trouve et trace le chemin et tous sont éblouis par l'évidence qu'ils ne pouvaient pas voir.

C'est un maniaque, il est porté au contrôle jusqu'à la perversion, bien au-delà du supportable pour le commun. Il va toujours au fond des choses parce qu'il a horreur de l'aspérité, du point occulte, de l'indécis, du flou. C'est un calculateur dans le sens où il est constamment dans la balance des évènements, des forces et des faiblesses puisque constamment dans l'effort, tourné vers l'entreprise (au sens large). Jusque dans sa façon de se délier lorsqu'il ne travaille pas.

C'est un tyran et un dictateur. Il répand sur le monde la tyrannie de ce qu'il porte en lui. 

J'interdis à quiconque de prendre Macron en exemple. Non non, prenez donc Hitler.

Il avait tout annoncé, dans son livre - et tout ce qu'il avait dit, il l'a fait. Et même encore, peu de temps avant de se suicider, il déclarait que la victoire était assurée. Peut-être n'a-t-on pas bien compris ce qu'il voulait dire. Car si lui est mort, sa vision elle, les conséquences de son action sont toujours là partout, elles ont radicalement modifié l'avenir de l'Europe et du monde si bien que nous serions imbéciles de croire que ses derniers mots, comme ses premiers, n'étaient que les lubies d'un fou. Hitler était un chef. 

superbe théorie, bien argumentée et redoutablement efficace pour ceux qui cherchent la vérité

il y a 8 minutes, Niti a dit :

Superbe théorie, bien argumentée et redoutablement efficace pour ceux qui cherchent la vérité

Merci. On pourrait s'interroger, secteur par secteur, des potentialités offertes aujourd'hui aux caractères "pragmatique/visionnaires". L'économie ou la politique des nations hier, l'armée comme vecteur où l'ambition fonde ses espoirs, où la "vision" se forme. Contre les apparences, en particulier dans le domaine technique, je dirais que tout va contre ces caractères, qu'il ne peuvent s'y réaliser, qu'ils y sont amputés.

il y a 12 minutes, ArLeKiN a dit :

Merci. On pourrait s'interroger, secteur par secteur, des potentialités offertes aujourd'hui aux caractères "pragmatique/visionnaires". L'économie ou la politique des nations hier, l'armée comme vecteur où l'ambition fonde ses espoirs, où la "vision" se forme. Contre les apparences, en particulier dans le domaine technique, je dirais que tout va contre ces caractères, qu'il ne peuvent s'y réaliser, qu'ils y sont amputés.

Nous vivons en société et pour le bien commun tu connais la suite

Gagner l'estime de soi est une des priorités digne d'un chef

Il y a 1 heure, versys a dit :

Oui, DDR, mais si le rôle d'animateur d'une équipe reste le même, le profil, la proximité et l'image des chefs varient en fonction du secteur professionnel : BTP, administration, industrie, armée, médical, commercial, scientifique, etc...

Ton propos sur lequel j’ai réagi faisait d’un cas particulier une généralité. Au final si l’expertise n’est en rien commune à tous les secteurs , le relationnel, l’animation et le décisionnel le sont bien ...

Citation

Je ne peux, en effet, qu'évoquer la fonction de chef d'équipe BTP, unique secteur dans lequel j' ai exercé durant 42 ans.

Tu témoignes donc de ce qu’est un chef d’equipe en BTP . Son expertise requise n’est pas requise dans de nombreux autres secteurs . Par contre dans tous les secteurs le chef opérationnel doit avoir des qualités relationnelles et décisionnelles.

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Tout dépend des chefs. Je gère une équipe, je prends les décisions, je répartis les taches, mais surtout, je dois ma crédibilité au fait que je sais faire, car j'ai fait, tout ce que font les membres de mon équipe. 

Mais ce point n’est pas le point commun . Et après 10 ans à gérer des équipes ton expertise est forcément moindre que celui qui fait temps plein, ou alors il y a un souci.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Mais ce point n’est pas le point commun . Et après 10 ans à gérer des équipes ton expertise est forcément moindre que celui qui fait temps plein, ou alors il y a un souci.

 

Je ne comprends pas où tu vois un soucis. Je suis cheffe à plein temps et respectée comme tel et ça fait 13 ans que je gère des équipes. 

il y a 33 minutes, soisig a dit :

Je ne comprends pas où tu vois un soucis. Je suis cheffe à plein temps et respectée comme tel et ça fait 13 ans que je gère des équipes. 

Je te dis que si ton équipe n’est pas plus compétente que toi sur une pratique ou un sujet qui la concerne à plein temps , alors que tu n’es pas plein temps c’est qu’il y a Pour moi peut être un souci . Je ne vois pas le rapport avec le respect que te portent tes équipes . 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je te dis que si ton équipe n’est pas plus compétente que toi sur une pratique ou un sujet qui la concerne à plein temps , alors que tu n’es pas plein temps c’est qu’il y a Pour moi peut être un souci . Je ne vois pas le rapport avec le respect que te portent tes équipes . 

les gars vous êtes instructifs car je lis les réponses de mes sujets

mais soyez clairs sur vos différences c'est ce qui fait avancer la discussion

les équipes bien formées sont autonomes après le chef il ramasse

il y a 24 minutes, Niti a dit :

les gars vous êtes instructifs car je lis les réponses de mes sujets

mais soyez clairs sur vos différences c'est ce qui fait avancer la discussion

les équipes bien formées sont autonomes après le chef il ramasse

 

@soisig tu amasses ?

Une équipe peut être bien formée , ça ne veut pas dire pour autant qu’elle est autonome et que les membres de l’equipe s’autogèrent et font l’interface avec la clientèle , les fournisseurs et auto gèrent entre eux les difficultés interpersonnelles . De même dans une équipe pluridisciplinaire le responsable système est parfois incontournable , on peut être expert en tri sans être capable de sortir un produit avec de belles marges. Bref les cas de figures sont multiples et votre promo me semble extrêmement réducteur . 

Idem dans l’armée les gars du commando Hubert sont tous des spécialistes très bien formés mais le garant de la coordination de l’action est l’officier .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

@soisig tu amasses ?

Une équipe peut être bien formée , ça ne veut pas dire pour autant qu’elle est autonome et que les membres de l’equipe s’autogèrent et font l’interface avec la clientèle , les fournisseurs et auto gèrent entre eux les difficultés interpersonnelles . De même dans une équipe pluridisciplinaire le responsable système est parfois incontournable , on peut être expert en tri sans être capable de sortir un produit avec de belles marges. Bref les cas de figures sont multiples et votre promo me semble extrêmement réducteur . 

Idem dans l’armée les gars du commando Hubert sont tous des spécialistes très bien formés mais le garant de la coordination de l’action est l’officier .

une équipe, c'est un chef qui la recrute. et il leur donne la niaque

les meilleurs deviennent chefs et ils recommencent

moralité n'est pas chef qui veut

il y a une heure, Niti a dit :

une équipe, c'est un chef qui la recrute. et il leur donne la niaque

les meilleurs deviennent chefs et ils recommencent

La niaque n’est pas forcément le plus important dans une équipe. 

Citation

moralité n'est pas chef qui veut

 

Pas plus qu’un chef n’a pas nécessairement l’expertise de ses subordonnés. Maintenant oui se taper les cassoces et les hémorroïdes des uns et des autres c’est un métier . Il faut beaucoup d’humanité et un bon relationnel.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La niaque n’est pas forcément le plus important dans une équipe. 

Pas plus qu’un chef n’a pas nécessairement l’expertise de ses subordonnés. Maintenant ou se taper les cassoces c’est un métier . 

tu vis dans un monde d’assistés

 L'assistanat à les limites que tu lui assignes. 

le chef pense un peu moins c... 

Le chef c'est une vocation

le chef c'est le siège de tes émotions maîtrisées 

et le chef de gare...

il y a 11 minutes, Niti a dit :

tu vis dans un monde d’assistés

 L'assistanat à les limites que tu lui assignes. 

le chef pense un peu moins c... 

Le chef c'est une vocation

le chef c'est le siège de tes émotions maîtrisées 

et le chef de gare...

 

On voit l'expérience, on sent le vécu de longue date !

Le chef de quoi d'abord ?? le mot chef est bien trop vague pour en parler en généralités.

Le chef d'équipe BTP n'aura pas les choses à faire que le chef de chantier.

Le chef en cuisine ne dirigera pas de la même façon que le chef de l'état.

Etc.. etc..

Les demandes de responsabilité, d'initiatives seront pratiquement inexistantes chez certains chefs par rapport à d'autres.

Il y a des commandeurs et des commandés, tout comme dans la BDSM il y a des dominants et des dominés.

Ce que les chefs doivent connaitre dès le départ c'est la délégation, le management participatif, la psychologie, et bien d'autres choses. Quant aux émotions maitrisées ....

il y a 1 minute, Plouj a dit :

On voit l'expérience, on sent le vécu de longue date !

Le chef de quoi d'abord ?? le mot chef est bien trop vague pour en parler en généralités.

Le chef d'équipe BTP n'aura pas les choses à faire que le chef de chantier.

Le chef en cuisine ne dirigera pas de la même façon que le chef de l'état.

Etc.. etc..

Les demandes de responsabilité, d'initiatives seront pratiquement inexistantes chez certains chefs par rapport à d'autres.

Il y a des commandeurs et des commandés, tout comme dans la BDSM il y a des dominants et des dominés.

Ce que les chefs doivent connaitre dès le départ c'est la délégation, le management participatif, la psychologie, et bien d'autres choses. Quant aux émotions maitrisées ....

c'est un super témoignage et une preuve de grande responsabilité mais c'est du passé aujourd’hui un chef c'est un mec qui à une bonne idée et qui fédère 

une tronche qui te promets des pépettes si tu fais acte de soumission 

un chef de guerre 

il y a 2 minutes, Niti a dit :

un mec qui à une bonne idée et qui fédère 

Il crée une start up, et ce n'est pas forcément un chef !

il y a 3 minutes, Niti a dit :

une tronche qui te promets des pépettes si tu fais acte de soumission 

La plupart les acteurs et actrices de cinéma, ce ne sont pas des chefs !

il y a 3 minutes, Niti a dit :

un chef de guerre 

C'est vrai, la plupart des jeunes sont, aujourd'hui tous des chefs, mais ça s'arrête aux consoles de jeux, ils s'apercevront que dans l'IRL c'est un peu différent !

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Il crée une start up, et ce n'est pas forcément un chef !

La plupart les acteurs et actrices de cinéma, ce ne sont pas des chefs !

C'est vrai, la plupart des jeunes sont, aujourd'hui tous des chefs, mais ça s'arrête aux consoles de jeux, ils s'apercevront que dans l'IRL c'est un peu différent !

tant que tu marches la tête haute tout va bien,  mais quand tu as faim tu réfléchis 

il y a 38 minutes, Niti a dit :

tu vis dans un monde d’assistés

 L'assistanat à les limites que tu lui assignes. 

Prêter assistance est une tâche noble 

Citation

le chef pense un peu moins c... 

Non pas plus que la moyenne, voire ça aide à le devenir 

Citation

Le chef c'est une vocation

le chef c'est le siège de tes émotions maîtrisées 

Non le siège de mon chef n’est pas pour moi je suis hétéro

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Prêter assistance est une tâche noble 

Non pas plus que la moyenne, voire ça aide à le devenir 

Non le siège de mon chef n’est pas pour moi je suis hétéro

 

tu n'es plus d'actif et prolixe 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je te dis que si ton équipe n’est pas plus compétente que toi sur une pratique ou un sujet qui la concerne à plein temps , alors que tu n’es pas plein temps c’est qu’il y a Pour moi peut être un souci . 

Mon équipe est compétente dans ce qu'elle fait, mais pas plus compétente que moi. Je peux faire le travail de chacune des personnes de mon équipe, par contre, elles ne sont pas pleinement compétentes, à se remplacer entre elles. Et elles n'ont pas les compétences pour faire mon travail administratif, sauf une.  

il y a une heure, Niti a dit :

tu n'es plus d'actif et prolixe 

Euh si . 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

 

Mon équipe est compétente dans ce qu'elle fait, mais pas plus compétente que moi. Je peux faire le travail de chacune des personnes de mon équipe, par contre, elles ne sont pas pleinement compétentes, à se remplacer entre elles. Et elles n'ont pas les compétences pour faire mon travail administratif, sauf une.  

Ton équipe fait quoi sans indiscrétions ?