Le rapport Lindblad


Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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Topic déconseillé aux communistes trop susceptibles.

Le rapport Lindblad, du nom de son auteur, sert pour un projet de résolution du Conseil de l'Europe visant à une condamnation internationale des crimes des régimes communistes.

Ce rapport expose, entre autres, qu'à l'instar du nazisme, les crimes commis par les régimes communistes ne sont pas dûs aux seules circonstances mais résultent de l'idéologie. Outre que les dirigeants communistes avaient programmé leurs réalisations (on pense à Lénine et Trotsky surtout), l'interprétation des concepts de la lutte des classes et de la dictature du prolétariat permettait de liquider les opposants et les catégories de population considérées comme nuisibles à l'édification d'une Société nouvelle (Koulaks russes, intellectuels cambodgiens...)

http://assembly.coe.int/ASP/APFeaturesMana...r.asp?ArtId=349

Comme le dit Claude Larsimont, la gémélité du nazisme et du communisme et ce qui les oppose aux démocraties libérales se retrouve dans une notion dangereuse : faire primer l'Idée sur la réalité des faits.

http://www.fahayek.org/index.php?option=co...d=605&Itemid=54

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
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S'est vrai qu'en france durant l'occupation, les gens etais clean ( je parle des francais et non des allemands ).

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Huan Membre 2 591 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Je ne suis pas communiste mais toi manifestement tu essaies de nous faire croire que tu te rachètes une conscience... ;)

Tu aurais pu tout simplement faire un seul et unique topic en nous transmettant ta base documentaire car il n'y pas pas de débat sur les crimes des régimes communistes qui ont instrumentalisé l'idéologie pour des fins d'éradication et d'extermination. Il n'y a pas débat mais constat de ces crimes indéniables tout comme on peut le faire des crimes nazis. Faire un parallèle constant (on peut mais pas tout le temps) avec le nazisme est un acte irresponsable car aucun programme d'extermination n'a jamais été aussi poussé et dans les moyens et dans l'organisation. cela sert seulement à donner de la voix aux négationnistes et révisionnistes. Bientôt les crimes nazis seront une légende, perdus parmi d'autres.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Euh quel rapport ? Le gouvernement de Vichy, sous la coupe des collaborationnistes (surtout après 1942) n'avait rien d'une démocratie libérale. Il était un satellite nazi !

Sinon, 600 000 Français sont morts pour barrer le nazisme. Le gouvernement de Vichy est responsable mais il n'était pas la France. La France, c'était Londres et les FFL.

Je ne suis pas communiste mais toi manifestement tu essaies de nous faire croire que tu te rachètes une conscience... ;)

Tu aurais pu tout simplement faire un seul et unique topic en nous transmettant ta base documentaire car il n'y pas pas de débat sur les crimes des régimes communistes qui ont instrumentalisé l'idéologie pour des fins d'éradication et d'extermination. Il n'y a pas débat mais constat de ces crimes indéniables tout comme on peut le faire des crimes nazis. Faire un parallèle constant (on peut mais pas tout le temps) avec le nazisme est un acte irresponsable car aucun programme d'extermination n'a jamais été aussi poussé et dans les moyens et dans l'organisation. cela sert seulement à donner de la voix aux négationnistes et révisionnistes. Bientôt les crimes nazis seront une légende, perdus parmi d'autres.

Si tu avais lu le rapport, tu aurais vu que l'interprétation même de l'idéologie de la lutte des classes menait aux crimes perpétrés par la suite tout comme Mein Kampf pour le camp nazi. Mais tu ne préfères ne rien lire pour répondre à côté comme un robot !

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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Je pense moi aussi que l'ideologie marxiste est intresequement meurtriere du fait qu'elle exacerbe des antagonismes de classe et stigmatise dés lors tout un pan de la société .

Je trouve que le rapprochement avec le nazisme n'est pas si incongru que ça .Ces deux ideologies oppriment des individus non pas pour leur acte mais pour leur existence en soi .L'une poussée par un eterminisme sociale l'autre par un determinisme raciale .Goulags et camps de concentrations nazis avaient la meme finalité et il existait aussi des camps d'exterminations et des charniers dans l'URSS.

Modifié par Acharon

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Huan Membre 2 591 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Je n'ai pas lu le rapport mais je vais le faire. Calme-toi, tu es en train de partir de travers une fois de plus.

je ne fais que distinguer les évènements au lieu d'en faire une grosse marmite ne servant pas à dénoncer des crimes mais à faire de la propagande par opposition permanente.

tu vas me dire encore que tu n'y comprends rien, je te rassure c'est systématique chez toi lorsque l'on exprime un avis différent.

reste digne si tu souhaites dénoncer tous ces crimes, nous continuerons à t'écouter.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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Je pense moi aussi que l'ideologie marxiste est intresequement meurtriere du fait qu'elle exacerbe des antagonismes de classe et stigmatise dés lors tout un pan de la société .
Mais le simple fait qu'il y ait une classe riche et une classe pauvre, ce n'est pas de l'exacerbation des antagonismes et une stigmatisation des pauvres ?
Modifié par johndoe

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
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Ce qui est amusant , dans ce rapport , c'est que la Chine qui est credité des 2/3 des 100 millions de victimes ( l'Urss 20% ) soit actuellement en passe de devenir la premiere puissance industrielle mondiale , et que visiblement cela ne semble gener personne !!

Modifié par muten

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Tu oublies, cher muten, que le développement actuel de la Chine est le fruit du réformisme initié par Deng Xiaoping. C'est à dire qu'il résulte de l'ère post Mao lorsque le pouvoir chinois commence à renoncer, économiquement, au communisme !

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)

Ca me rappelle le Livre noir du communisme, une coproduction de six historiens qui a déchaîné les passions communistes encore existante.

Mais aujourd'hui, il reste peu de monde à juger (à part au Cambodge, à Cuba, en Chine peut-être).

Et une analyse contre les crimes du communisme ne doit pas occulter un fait : une part non négligeable de résistants étaient des communistes ! Cela ne doit pas, et je suis tout à fait d'accord, cacher les méfaits, mais cela ne doit pas être non plus occulté : il faut être partial jusque dans le jugement.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Qu'est ce que ça a voir ? Peux tu m'expliquer au juste ? Dans la propagande nazie, la SS était le rempart contre le bolchevisme. Doit-on l'en féliciter pour autant ? ;)

D'abord, je rappelle que jusqu'à l'opération Barbarossa en 1941, le PCF était le "parti des 100 000 traitres" qui refusait de prendre les armes contre l'Allemagne. Il s'agit de ne pas avoir une mémoire atrophiée quant à la Seconde Guerre mondiale.

De plus, si en 1944-1946 la France a échappé au communisme, c'est en partie grâce à De Gaulle. Tu iras expliqué aux Polonais ou autres Hongrois comment "les résistants communistes" leur ont été profitables à eux.

Sinon, à part Acharon que je salue, personne ne fait l'effort de répondre quant au fond au rapport Lindblad !

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)

Le rapport ... euuuhhhh .... ya pas ;)

C'est juste imputable à ma volonté de ne rien occulté dans ce genre de chose, dire tout ce qui est bon, ainsi que tout ce qui est mauvais, sans que l'un ne cache l'autre et vice-versa.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Tu as raison ! Le parti national socialiste au pouvoir en Allemagne a mis fin à la crise ouverte en 1929. Le niveau de vie des Allemands a progressé entre 1933 et 1939. Donc n'oublions pas aussi les vertus du nazisme. Voilà ce qu'en gros on pourrait dire suivant ton raisonnement ! ;)

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)

Mon raisonnement prend également en compte les moyens d'en arriver au résultat. Sinon, on pourrais dire qu'hitler, en provocant une guerre qui a fait quelques 58 000 000 de mort a réussi à retarder la surpopulation planétaire ;) . Ce qui, bien sûr, serait ignoble. N'empêche tu me montre la faiblesse de mes raisonnements dont je ne donne pas l'exhaustive notice ;) .

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