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se disputer? un mal necessaire ?

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cry baby

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il y a 35 minutes, Steiner a dit :

Oui, genre, "matin, midi et soir"... Faut vraiment "onduler d'la toiture" pour s'envoyer ce genre de repas ad vitæ eternam, en même temps...ça vous va bien, remarquez...

Et je n'évoque même pas les hypoglycémies

Mais lucide.

Vous n’avez jamais fait de monodiète (à part la monodiète frite)? Dans certains pays, ce n’est même pas un simple caprice de riche, c’est une réalité. Il y a des super aliments qui évitent les hypoglycémies et limitent les carences. 

J’imagine que pour vous, le jeûne c’est un délire d’anorexiques soucieux de leur glycémie. Pourtant, c’est excellent pour la santé. 

 

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Constantinople Membre 18 329 messages
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il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

C'est étrange ce clivage amour/amitié, qui semble presque "tabou" ! Parce que quand on y réfléchit, n'est-ce du "plus", du "mieux" que de vivre avec un amoureux ET un ami ?

Tabou, non, pour moi ça ne fonctionne pas sur les mêmes ressorts, voilà tout : ça ne veut pas dire que l'amitié homme femme est exempt de tout rapport de séduction, ou que le conjoint n'a pas une complicité similaire, mais ce qui "marche" dans une relation amoureuse n'est pas ce qui "marche" dans une relation amicale. Inconsciemment et consciemment je n'attends pas la même chose d'une amie ou d'une compagne.

il y a 52 minutes, Léna-Postrof a dit :

Et oui, est-ce que cela en vaut vraiment la peine ? Il y a là aussi l'idée que l'autre est à portée de main, dispos. Qu'y a t-il à apprendre de ce quelqu'un que l'on connaît trop bien, en plus ? 

Ce sont des historiettes de gamins ça, et même jeunes, nous pouvons ne pas tout mélanger. Ce qui relève d'une certaine droiture. Combien d'amis rencontrés lors d'un cursus scolaire, pendant des vacances -ou que sais-je encore- conserve t-on réellement longtemps d'ailleurs ? Les connaissances ça va, ça vient. Les amis, eux, ont tendance à être présents sur le long, à rester. 

Nous pouvons nous reconnaître et les uns et les autres beaucoup de qualités (pleins), sans arrières-pensées, ou sans projeter autre chose qu'un sentiment amical. Des individus sont aussi trop semblables ou à l'inverse trop dissemblables, pour voir s'amorcer une relation amoureuse. Un(e) ami(e) peut être plus proche d'un frère ou d'une soeur que de l'amoureux/se.

Ce n'est pas un "presque tabou", cela relève plutôt d'une organisation, d'une construction, d'un parcours ou d'une sensibilité, de déboires peut-être et chacun fait en fonction de, ensuite. 

Oui, pour ça que je parlais d'immaturité. Ou alors une immaturité dans le comportement, où on se sent le besoin de séduire tout ce qui bouge, comme un narcissisme.

Les amis peuvent disparaitre pendant un temps, et le jour où ils réaparaissent, il y a quelque chose d'intangible dans ce lien, un rapport de confiance, de naturel, je ne sais pas exactement comment le définir.

Modifié par Constantinople
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il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

Tabou, non, pour moi ça ne fonctionne pas sur les mêmes ressorts, voilà tout : ça ne veut pas dire que l'amitié homme femme est exempt de tout rapport de séduction, ou que le conjoint n'a pas une complicité similaire, mais ce qui "marche" dans une relation amoureuse n'est pas ce qui "marche" dans une relation amicale.

Oui, pour ça que je parlais d'immaturité. Ou alors une immaturité dans le comportement, où on se sent le besoin de séduire tout ce qui bouge, comme un narcissisme.

Les amis peuvent disparaitre pendant un temps, et le jour où ils réaparaissent, il y a quelque chose d'intangible dans ce lien, un rapport de confiance, de naturel, je ne sais pas exactement comment le définir.

La véritable amitié est exempt de tout rapport de séduction. Sinon, c’est malsain.

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Constantinople Membre 18 329 messages
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il y a 6 minutes, Vilaine a dit :

La véritable amitié est exempt de tout rapport de séduction. Sinon, c’est malsain.

Je ne crois pas qu'un rapport homme femme existe sans rapport de séduction à un quelconque niveau inconscient, cela ne veut pas dire qu'on "envisage" l'autre, c'est juste de l'alchimie biologique. il y a quelque chose qui sera toujours différent qu'un rapport amical h/h F/f

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il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Je ne crois pas qu'un rapport homme femme existe sans rapport de séduction à un quelconque niveau inconscient, cela ne veut pas dire qu'on "envisage" l'autre, c'est juste de l'alchimie biologique. il y a quelque chose qui sera toujours différent qu'un rapport amical h/h F/f

La séduction est partout. Tout le monde fait du « marketing relationnel » sans le savoir. Mais là, tu parles de séduction H/F qui, peut, en effet, être présente dans beaucoup de relations amicales. Mais je pense naïvement qu’il est possible de l’éviter, qu’une relation amicale H/F peut être dénuée de toute alchimie biologique, comme c’est le cas par exemple des relations entre frères et sœurs.

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Constantinople Membre 18 329 messages
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il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

La séduction est partout. Tout le monde fait du « marketing relationnel » sans le savoir. Mais là, tu parles de séduction H/F qui, peut, en effet, être présente dans beaucoup de relations amicales. Mais je pense naïvement qu’il est possible de l’éviter, qu’une relation amicale H/F peut être dénuée de toute alchimie biologique, comme c’est le cas par exemple des relations entre frères et sœurs.

Peut être oui : malgré tout même une relation frére soeur, si il n'y a pas de rapport de séduction, ne sera pas la même qu'une relation frére frére ou une relation soeur soeur. Ce que je veux dire par là c'est que la relation humaine quelle qu'elle soit ne peut pas se départir d'un rapport quasi biologique homme femme.

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 768 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
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il y a 30 minutes, Constantinople a dit :

Oui, pour ça que je parlais d'immaturité. Ou alors une immaturité dans le comportement, où on se sent le besoin de séduire tout ce qui bouge, comme un narcissisme.

Les amis peuvent disparaitre pendant un temps, et le jour où ils réaparaissent, il y a quelque chose d'intangible dans ce lien, un rapport de confiance, de naturel, je ne sais pas exactement comment le définir.

Tester son pouvoir de séduction sur des ami(e)s sera toujours une erreur. Ce n’est pas comme si les hommes et les femmes manquaient pour ce faire... 

il y a 18 minutes, Constantinople a dit :

Je ne crois pas qu'un rapport homme femme existe sans rapport de séduction à un quelconque niveau inconscient, cela ne veut pas dire qu'on "envisage" l'autre, c'est juste de l'alchimie biologique. il y a quelque chose qui sera toujours différent qu'un rapport amical h/h F/f

Pour les crève la dalle, très certainement. 

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
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il y a 6 minutes, Léna-Postrof a dit :

Tester son pouvoir de séduction sur des ami(e)s sera toujours une erreur. Ce n’est pas comme si les hommes et les femmes manquaient pour ce faire... 

Pour les crève la dalle, très certainement. 

Vous parlez à un ami homme comme si c'était une femme ça vous regarde, moi ce n'est pas le cas. Ce ne  serait pas étonnant remarquez, en tant que féministe, vous pensez qu'un homme n'est un homme que par construction sociale...Je pense qu'il y a une différence, que cette différence est une belle chose, et que cela entraine une alchimie relationelle différente entre personnes du même sexe et personnes du sexe opposé.

Rapport de séduction est peut être inapproprié comme expression mais en tout cas, il est clair que amicalement, je n'ai pas tout à fait la même relation avec un ami ou une amie : Pour donner un exemple, j'aurai necessairement une approche plus protectrice envers une amie.

cela ne change pas le fait que quelqu'un dans la friend zone reste dans la friend zone.

Modifié par Constantinople
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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 768 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
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il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Vous parlez à un ami homme comme si c'était une femme ça vous regarde, moi ce n'est pas le cas. Ce ne  serait pas étonnant remarquez, en tant que féministe, vous pensez qu'un homme n'est un homme que par construction sociale...Je pense qu'il y a une différence, que cette différence est une belle chose, et que cela entraine une alchimie relationelle différente entre personnes du même sexe et personnes du sexe opposé.

Rapport de séduction est peut être inapproprié comme expression mais en tout cas, il est clair que amicalement, je n'ai pas tout à fait la même relation avec un ami ou une amie : Pour donner un exemple, j'aurai necessairement une approche plus protectrice envers une amie.

cela ne change pas le fait que quelqu'un dans la friend zone reste dans la friend zone.

Ah oui, vous tiendriez tant que cela du porc ?

J’évite de parler vernis à ongles avec un ami sinon, et de mon cycle menstruel aussi.  

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
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il y a 16 minutes, Constantinople a dit :

Vous parlez à un ami homme comme si c'était une femme ça vous regarde, moi ce n'est pas le cas. Ce ne  serait pas étonnant remarquez, en tant que féministe, vous pensez qu'un homme n'est un homme que par construction sociale...Je pense qu'il y a une différence, que cette différence est une belle chose, et que cela entraine une alchimie relationelle différente entre personnes du même sexe et personnes du sexe opposé.

Rapport de séduction est peut être inapproprié comme expression mais en tout cas, il est clair que amicalement, je n'ai pas tout à fait la même relation avec un ami ou une amie : Pour donner un exemple, j'aurai necessairement une approche plus protectrice envers une amie.

cela ne change pas le fait que quelqu'un dans la friend zone reste dans la friend zone.

Je comprends mieux ce que tu veux dire. Mais en effet, tu dois être une cible choisie pour les féministes et les gens qui pensent que le genre n’est qu’une question de choix.

Ta conjointe n’est pas dérangée par tes amitiés féminines?

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Membre, 154ans Posté(e)
Steiner Membre 1 332 messages
Baby Forumeur‚ 154ans‚
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Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

C'est étrange ce clivage amour/amitié, qui semble presque "tabou" ! Parce que quand on y réfléchit, n'est-ce du "plus", du "mieux" que de vivre avec un amoureux ET un ami ?

Non, je ne pense pas qu'il y ait un tabou. Je pense qu'avec Léna, nous ne parlons point des mêmes choses.

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Membre, 154ans Posté(e)
Steiner Membre 1 332 messages
Baby Forumeur‚ 154ans‚
Posté(e)
il y a 55 minutes, Constantinople a dit :

Je ne crois pas qu'un rapport homme femme existe sans rapport de séduction à un quelconque niveau inconscient, cela ne veut pas dire qu'on "envisage" l'autre, c'est juste de l'alchimie biologique. il y a quelque chose qui sera toujours différent qu'un rapport amical h/h F/f

C'est étriquer le relationnel possible entre les genres, ça et abandonner le principe des inflections et des infinies nuances. Il y a de l'absolu dans l'humain, mais cela ne reste qu'une de ses variantes. Pour preuve, je vis moi-meme une amitié forte, complice et fraternelle, depuis des années, sans le moindre écart en pensée, en geste ou encore en parole ambiguë.

il y a 46 minutes, Léna-Postrof a dit :

Tester son pouvoir de séduction sur des ami(e)s sera toujours une erreur. Ce n’est pas comme si les hommes et les femmes manquaient pour ce faire... 

Pour les crève la dalle, très certainement. 

Ça charcle sévère, là..<sourire>

 

  • Merci 1
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il y a 2 minutes, Steiner a dit :

 je vis moi-meme une amitié forte, complice et fraternelle, depuis des années, sans le moindre écart en pensée, en geste ou encore en parole ambiguë.

Comme Obelix et son sanglier.

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Starqueen Membre 662 messages
Forumeur activiste‚
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Le 14/04/2019 à 15:27, cry baby a dit :

se disputer? un mal necessaire ?

Avec l'âge , je supporte de moins en moins les disputes (je supportais déjà pas avant)

Des fois , ça frise le ridicule , l'absurde ......

En ce moment , mon homme fait la gueule et quand il fait la gueule , ben ça paye !!

C'est épuisant

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Invité Vilaine
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il y a 13 minutes, Starqueen a dit :

Avec l'âge , je supporte de moins en moins les disputes (je supportais déjà pas avant)

Des fois , ça frise le ridicule , l'absurde ......

En ce moment , mon homme fait la gueule et quand il fait la gueule , ben ça paye !!

C'est épuisant

C’est épuisant quand on est impliqué émotionnellement, sinon, ça peut être drôle.

Modifié par Vilaine
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Starqueen Membre 662 messages
Forumeur activiste‚
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il y a 4 minutes, Vilaine a dit :

C’est épuisant quand on est impliqué émotionnellement, sinon, ça peut être drôle.

Oui je suis sensible , mais j'en ai assez , ça me bouffe j'ai envie de prendre ça à la légère mais c'est difficile

D'autant plus qu'il impose ses bouderies à des personnes qui n'ont rien a voir dans l'affaire (nos enfants par exemple)

Il y a  des situations droles parfois , mais  la plupart du temps c'est usant

Modifié par Starqueen
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à l’instant, Starqueen a dit :

Oui je suis sensible , mais j'en ai assez , ça me bouffe j'ai envie de prendre ça à la légère mais c'est difficile

J’ai eu le même soucis dans le passé. Je suis partie du principe que le problème venait de l’autre (et j’avais raison). On voit alors les choses d’un autre œil et on peut prendre alors plus de distances émotionnelles.

il y a 4 minutes, Starqueen a dit :

Oui je suis sensible , mais j'en ai assez , ça me bouffe j'ai envie de prendre ça à la légère mais c'est difficile

D'autant plus qu'il impose ses bouderies à des personnes qui n'ont rien a voir dans l'affaire (nos enfants par exemple)

Il y a  des situations droles parfois , mais  la plupart du temps c'est usant

Quand il boude ou fait des caprices, mets le au coin. Et promets lui un kinder s’il se comporte correctement.

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Membre, Posté(e)
Starqueen Membre 662 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Vilaine a dit :

J’ai eu le même soucis dans le passé. Je suis partie du principe que le problème venait de l’autre (et j’avais raison). On voit alors les choses d’un autre œil et on peut prendre alors plus de distances émotionnelles.

C'est la même chose ici , pourtant passé 50 ans je pensais que ça irait mieux

Je ne veux plus m'investir dans ces disputes à 2 balles qui prennent une ampleur nationale

Là ça fait 2 jours qu'on ne mange pas , parce que Monsieur boude

Pour la 1ere fois je me suis installée et j'ai mangé avec mon fils , sentant son oeil en coin sur moi (Pffff c'est grave)

Bah , je croyais culpabiliser mais non , j'ai savouré mon repas et tant pis pour lui ,

je voudrai  continuer comme ça sans avoir de remords

Modifié par Starqueen
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Membre, claniste, 106ans Posté(e)
cry baby Membre 44 048 messages
106ans‚ claniste,
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il y a 26 minutes, Starqueen a dit :

Avec l'âge , je supporte de moins en moins les disputes (je supportais déjà pas avant)

Des fois , ça frise le ridicule , l'absurde ......

En ce moment , mon homme fait la gueule et quand il fait la gueule , ben ça paye !!

C'est épuisant

oui,je te comprends,tu t épuises  en disputes

alors qu'en rigolade tu gagnes en vitalité

tu entends quoi,par ça paye? si c'est pas indiscret?

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