En 1943 et en 2019.

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

Dunkerque est une chose, Mers el Kébir en est une autre (environ 1.650 morts). Oui, de Gaulle a justifié Mers el Kébir; il ne pouvait guère faire autrement, même s'il n'avait pas du tout été prévenu. Ça lui a fait beaucoup de tort, ainsi que l'affaire de Dakar, en septembre 1940.

Churchill est un caractère exceptionnel de même que De Gaule, c'est indéniable, mais il faut être une belle saloperie pour commettre mers el kébir aprés Dunkerque (et l'attitude des anglais en général lors de la bataille de France) et avoir bien peu d'honneur pour soutenir une telle félonie de la part d'un français.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Churchill est un caractère exceptionnel de même que De Gaule, c'est indéniable, mais il faut être une belle saloperie pour commettre mers el kébir aprés Dunkerque (et l'attitude des anglais en général lors de la bataille de France) et avoir bien peu d'honneur pour soutenir une telle félonie de la part d'un français.

Je suis un grand admirateur de Churchill (plus encore que de de Gaulle), mais tout le monde commet des erreurs, et Mers el Kébir en est une. C'était une façon de se venger des Français. Il raconte dans ses mémoires que l'effondrement de l'armée française en mai-juin 1940 a été une des plus grandes surprises de sa vie.

il y a 58 minutes, Gouderien a dit :

Je suis un grand admirateur de Churchill (plus encore que de de Gaulle), mais tout le monde commet des erreurs, et Mers el Kébir en est une. C'était une façon de se venger des Français. Il raconte dans ses mémoires que l'effondrement de l'armée française en mai-juin 1940 a été une des plus grandes surprises de sa vie.

de se venger de quoi exactement ? Si quelqu'un avait des raisons de se venger, c'était la France.

il y a 57 minutes, Constantinople a dit :

de se venger de quoi exactement ? Si quelqu'un avait des raisons de se venger, c'était la France.

Churchill a voulu punir la France de s'être fait battre si facilement, et signifier qu'avec l'Angleterre, ce serait une autre histoire.

Le 15 mai 1940 au matin, Paul Reynaud téléphone à Churchill et lui dit : Nous sommes battus." Churchill arrive en France et rencontre les dirigeants français, et dit : "La situation ne peut pas être aussi grave que ça. Il faut contre-attaquer, engager les réserves." Et le général Gamelin, cet imbécile, doit avouer qu'il n'y a pas de réserves... Voilà le genre de choses que Churchill n'a pas pardonnées.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Churchill a voulu punir la France de s'être fait battre si facilement, et signifier qu'avec l'Angleterre, ce serait une autre histoire.

Le 15 mai 1940 au matin, Paul Reynaud téléphone à Churchill et lui dit : Nous sommes battus." Churchill arrive en France et rencontre les dirigeants français, et dit : "La situation ne peut pas être aussi grave que ça. Il faut contre-attaquer, engager les réserves." Et le général Gamelin, cet imbécile, doit avouer qu'il n'y a pas de réserves... Voilà le genre de choses que Churchill n'a pas pardonnées.

Les anglais se sont barrés alors que Weygand voulait lancer une contre attaque conjointe pour que les alliés ressoudent le front et ont toujours refusé d'envoyer une aviation conséquente alors que c'étaig le principal point faible de l'armée français...Se venger parce que nous avons pris une branlée ? Quelle sorte d'allié ose se comporter comme ça ? Le sort de la France n'éa pas été suffisamment cruel ? Et Dunkerque a été si promptement oublié ? Et ils étaient pour quoi les 2000 marins français qui ont perdu la vie sous les tirs de canons surprise de leurs chers alliés ?

L’Angleterre a joué ses intérêts, comme d'habitude, et comme d'habitude, s'est servi de la France comme d'un bouclier face à l'Allemagne. De Gaulle a joué les larbins des anglais, et a su tirer les marrons du feu face à des hommes comme Giraud. Un jour il serait temps de réévaluer l'histoire en détruisant les mythes de cette seconde guerre mondiale dans laquelle la France a tout perdu, encore plus que l'Allemagne.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Les anglais se sont barrés alors que Weygand voulait lancer une contre attaque conjointe pour que les alliés ressoudent le front et ont toujours refusé d'envoyer une aviation conséquente alors que c'étaig le principal point faible de l'armée français...Se venger parce que nous avons pris une branlée ? Quelle sorte d'allié ose se comporter comme ça ? Le sort de la France n'éa pas été suffisamment cruel ? Et Dunkerque a été si promptement oublié ? Et ils étaient pour quoi les 2000 marins français qui ont perdu la vie sous les tirs de canons surprise de leurs chers alliés ?

L’Angleterre a joué ses intérêts, comme d'habitude, et comme d'habitude, s'est servi de la France comme d'un bouclier face à l'Allemagne. De Gaulle a joué les larbins des anglais, et a su tirer les marrons du feu face à des hommes comme Giraud. Un jour il serait temps de réévaluer l'histoire en détruisant les mythes de cette seconde guerre mondiale dans laquelle la France a tout perdu, encore plus que l'Allemagne.

Si Churchill avait été un saint... il n'aurait pas été un si bon homme de guerre. Et pour ce qui est de la contre-attaque de Weygand, quand Weygand est nommé à la place de Gamelin, les choses étaient déjà perdues. C'est son chef de la chasse qui dit à Churchill que si la France est battue, alors l'Angleterre doit songer à sa propre survie, et ne pas sacrifier en France les escadrilles qui défendront le sol britannique.

Puisque tu parles de mythes... je ne peux que te conseiller "Les Mythes de la Seconde Guerre mondiale", sous la direction de Jean Lopez, en deux volumes (éditions de Noyelles). C'est éclairant, même si je ne suis pas d'accord avec tout.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Si Churchill avait été un saint... il n'aurait pas été un si bon homme de guerre. Et pour ce qui est de la contre-attaque de Weygand, quand Weygand est nommé à la place de Gamelin, les choses étaient déjà perdues. C'est son chef de la chasse qui dit à Churchill que si la France est battue, alors l'Angleterre doit songer à sa propre survie, et ne pas sacrifier en France les escadrilles qui défendront le sol britannique.

Bref, ils se sont battus pour la victoire des anglos saxons jusqu'au dernier français tué.

Admirable.

il y a 18 minutes, Constantinople a dit :

Bref, ils se sont battus pour la victoire des anglos saxons jusqu'au dernier français tué.

Admirable.

En 1940 les Anglais avaient une armée très faible, une bonne aviation et une marine puissante. Ils ont joué leurs cartes... et ils ont gagné, puisque les Allemands n'ont pas osé envahir l'Angleterre.