pourquoi certaine personne pense que les ados son pire qu'avant

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Si sans doute. Sinon je pense qu'il faut pas prendre ces paroles là au premier degré et qu'elles ne s'adressent à personne en particulier : elles sont seulement là pour exprimer un ressenti fictif qui peut faire du bien selon ce qu'on a vécu. Sur le principe que dire du bien ne fait pas de mal mais que dire du mal peut faire du bien. Je te trouve un peu dure juste à cause de quelques paroles de rap, qui en plus ont fait certainement l'objet d'une enquête et d'un acquittement.

Huit chansons tout de même, un tantinet monomaniaque. 

Il reste responsable des messages qu'il véhicule et le public ne fait pas spécialement le distinguo, un public souvent jeune en l'occurence. La justice a toujours été plutôt bienveillante envers les rappeurs. 

Quand il s'agit de redorer le blason du rap, ce n'est franchement pas l'exemple que j'ai en tête, mais tout va bien, d'autres ont la mémoire sélective. 

Le 01/04/2019 à 10:30, ArLeKiN a dit :

Je trouve qu'elle est d'abord hyper agressive, pour l'enfant, jusqu'à l'adolescence. Il faut développer un peu, parce que d'un côté, il semble justement que non : parents ou écoles de plus en plus permissifs, crise de l'autorité, etc. Mais il faut souligner aussi que l'enfant est sans cesse l'objet d'attentions. L'objet d'institutions dédiées, de livres et de programmes TV, l'objet de discours, l'objet de techniques (parents, école, commerciales, pédiatriques) et d'objets (jouets, jeux vidéos, etc), l'objet d'évènements (noël devient une fête des enfants, les anniversaires démesurés, etc.) et l'objet de discours qui situent partout l'enfant comme une finalité. L'enfant, qui a naturellement tendance à être nombriliste, se trouve être continuement confirmé : un culte lui est dû. (Les garçons différemment des filles.)

De manière générale, la société est aux prises avec un phénomène d'infantilisation des individus, et non seulement des enfants, mais des adultes aussi. L'univers de la consommation de masse et l'inflation galopante du monde des services déroule devant chacun de nous un magnifique cocon dans lequel il est si facile d'aller nous lover. Mais le paradoxe est que plus que jamais, nous vivons, comme par compensation, dans une société de la performance. Comme s'il fallait que résonnent tous ces discours sur la performance pour éviter que nous sombrions dans un avachissement définitif. D'ailleurs, le terme d'avachissement est sans doute plus approprié que celui d'infantilisation tant c'est faire insulte à l'enfance que de le confondre avec l'espèce d'hédonisme bovin qui se faufile trop souvent dans nos mœurs.

Les deux principes - celui de réalité et celui de plaisir entretiennent de moins en moins une dialectique vivante mais se parlent de plus en plus plutôt comme des schizophrènes: c'est-à-dire que précisément, ils ne se parlent plus. À la place, ils sur-compensent à tour de rôle, jusqu'à ce que survienne la rupture, qui s'incarne dans l'enfant-Ritalin, ou dans l'adulte-Prozac.

il y a 14 minutes, Léna-Postrof a dit :

Huit chansons tout de même, un tantinet monomaniaque. 

Il reste responsable des messages qu'il véhicule et le public ne fait pas spécialement le distinguo, un public souvent jeune en l'occurence. La justice a toujours été plutôt bienveillante envers les rappeurs. 

Quand il s'agit de redorer le blason du rap, ce n'est franchement pas l'exemple que j'ai en tête, mais tout va bien, d'autres ont la mémoire sélective. 

L'objectif des titres dont tu parles, j'en suis presque certain, était de témoigner/exprimer un état d'esprit, pas d'une véritable volonté de nuire à qui que ce soit. Des textes largement pires ont été produits, y compris par d'illustres penseurs ou poètes. Je trouve que tu es trop centrée sur la problématique des femmes quand, je me répète, tout le monde prend ou est susceptible de prendre cher dans ses paroles.

Le 02/04/2019 à 19:47, Quasi-Modo a dit :

L'objectif des titres dont tu parles, j'en suis presque certain, était de témoigner/exprimer un état d'esprit, pas d'une véritable volonté de nuire à qui que ce soit. Des textes largement pires ont été produits, y compris par d'illustres penseurs ou poètes. Je trouve que tu es trop centrée sur la problématique des femmes quand, je me répète, tout le monde prend ou est susceptible de prendre cher dans ses paroles.

Un état d'esprit qui a duré tout de même 8 chansons... Persistant, limite propagandiste, jouant de l'ambiguïté devant les tribunaux et plutôt nuisible pour les femmes au final. Non content, encore, il aura récidivé après le procès. La provoc' ça rapporte, il n'est pas le seul à exploiter le filon. S'enrichir par le biais des violences faites aux femmes, fiche la nausée oui. Nous n'avons ensuite pas tous la même sensibilité. Il n'est sans doute pas le seul, c'est le seul que je connaisse pour ma part. Présentez-moi l'oeuvre d'autres artistes du genre et je les condamnerai tout autant. 

il y a 30 minutes, Léna-Postrof a dit :

Un état d'esprit qui a duré tout de même 8 chansons... Persistant, limite propagandiste, jouant de l'ambiguïté devant les tribunaux et plutôt nuisible pour les femmes au final. Non content, encore, il aura récidivé après le procès. La provoc' ça rapporte, il n'est pas le seul à exploiter le filon. S'enrichir par le biais des violences faites aux femmes, fiche la nausée oui. Nous n'avons ensuite pas tous la même sensibilité. Il n'est sans doute pas le seul, c'est le seul que je connaisse pour ma part. Présentez-moi l'oeuvre d'autres artistes du genre et je les condamnerai tout autant. 

Tu ne peux quand même pas jouer sur les deux plans : l'accuser d'être misogyne et l'accuser de jouer de provocation à des fins de célébrité. Tu as vraiment les accusations plutôt lourdes alors que manquer de respect envers les femmes est un classique dans le rap. Ce n'est pas non plus lui qui a déclenché cette polémique absurde et ridicule sur certains de ses textes, donc le rendre responsable des réactions qu'il provoque je trouve ça encore une fois un peu abusif. Finalement tu ne tiens le discours que tu tiens que parce que les médias ont relevé (contrairement à d'autres qui restent tapis bien au fond d'internet) et que tu es politisée. Je ne suis pas là pour le défendre, mais de cela, Orelsan n'en est pas responsable personnellement.

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tu ne peux quand même pas jouer sur les deux plans : l'accuser d'être misogyne et l'accuser de jouer de provocation à des fins de célébrité. Tu as vraiment les accusations plutôt lourdes alors que manquer de respect envers les femmes est un classique dans le rap. Ce n'est pas non plus lui qui a déclenché cette polémique absurde et ridicule sur certains de ses textes, donc le rendre responsable des réactions qu'il provoque je trouve ça encore une fois un peu abusif. Finalement tu ne tiens le discours que tu tiens que parce que les médias ont relevé (contrairement à d'autres qui restent tapis bien au fond d'internet) et que tu es politisée. Je ne suis pas là pour le défendre, mais de cela, Orelsan n'en est pas responsable personnellement.

Bien sûr que je peux le faire. Il fait dans la misogynie dans un premier temps avec ses 8 chansons, puis dans la provocation dans un second temps quand il dédie une chanson aux femmes qui l'ont traîné devant les tribunaux (ces connasses de féministes). Provocation et vengeance d'ailleurs. C'est un triste sire. 

Orelsan me répugne depuis la première fois où j'ai entendu sa "poésie" émaner du lecteur CD de ma petite soeur, il y a genre 8/10 ans. La plupart des gens ont tendance à dire et à écrire que ce qu'il faisait avant, c'était avant, et qu'il a évolué. C'est vrai qu'il ne fait plus... jusqu'à quand ? 

Il ne mérite pas spécialement que l'on écrive à son sujet d'ailleurs, à mon sens. 

il y a 21 minutes, Léna-Postrof a dit :

Bien sûr que je peux le faire. Il fait dans la misogynie dans un premier temps avec ses 8 chansons, puis dans la provocation dans un second temps quand il dédie une chanson aux femmes qui l'ont traîné devant les tribunaux (ces connasses de féministes). Provocation et vengeance d'ailleurs. C'est un triste sire. 

Orelsan me répugne depuis la première fois où j'ai entendu sa "poésie" émaner du lecteur CD de ma petite soeur, il y a genre 8/10 ans. La plupart des gens ont tendance à dire et à écrire que ce qu'il faisait avant, c'était avant, et qu'il a évolué. C'est vrai qu'il ne fait plus... jusqu'à quand ? 

Il ne mérite pas spécialement que l'on écrive à son sujet d'ailleurs, à mon sens. 

Oui c'est vrai. Ce serait stupide de se laisser des à priori négatifs sur ce détail, d'autant que tu es une participante que j'apprécie bien aussi. Bah laissons-le là où il est alors, sur cela nous sommes d'accord