Une église incendiée à Lyon

Johndoe, la majorité des musulmans sont tolérants et je penses que ton problème c'est que tu n'en connaisse pas donc tu ne peux pas savoir réellement leur idéologie.

Il y a des musulmans tolérants, je ne le nie pas.

Par contre, je nie que cette tolérance soit due à l'Islam.

Je pense qu'il s'agit du phénomène inverse : qu'ils sont tolérant malgré la religion et parce qu'ils ont élagué celle-ci en ignorant certains passages des textes sacrés par exemple.

Ce n'est pas pour rien si on associe intolérance et littéralisme : la lettre du Coran est intolérante (pire encore pour les haddiths). C'est uniquement en faisant abstraction du contenu de ces textes qu'on peut être tolérant.

Honnètement, est ce que l'Islam a une quelconque utilité pour devenir tolérant ? Je ne le pense pas.

En ce qui concerne tes accusations contre l'Islam disant qu'elle incite à la haine envers les autres religions, rentres un jours dans une mosquée, écoutes ce qu'y s'y raconte, tu verras qu'il n'y a aucun message de haine qui est véhiculé, au contraire, on nous incite à aider nos prochains, à faire tous les jours des bonnes actions, rien de mauvais en bref, alors tu comprendras mieux pourquoi ce que tu racontes de l'Islam me fais rire plus qu'autre chose car cela prouve à quel point, sans vouloir te vexer, tu n'y connai rien et cela malgrés tous les "hadiths" que tu peux nous sortir.

Cela dépend des mosquées. Effectivement, à la Grande Mosquée de Marseille, on n'y entends des prèches très tolérant, très oecuméniques même.

Mais si on se déplace un peu dans l'espace, qu'on va voir par exemple la Grande Mosquée de Paris, le discours change un peu (dans cette mosquée on a condamné la liberté d'expression, certains visiblement n'aime pas l'idée que cette liberté puisse être utilisée pour critiquer l'Islam)

Saches que le Coran dit : Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. .(Coran, 60:8)

Je lis ce passage, je n'y vois pas une grande tolérance. Je n'y vois que le strict minimum de la morale.

De surcroît, quand je lis les passages qui précèdent et suivent (car il est malheureux de ne pas regarder le contexte de ce verset), je n'y vois pas vraiment un message de tolérance :

9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

Il s'agit là d'un message de non réconciliation avec les ennemis d'hier. Hier il a été mon ennemi, aujourd'hui il ne peut pas être mon allié.

Imagine un instant que la France et l'Allemagne ait appliqué ce verset ?

Aujourd'hui, ce ne serait pas les meilleurs alliés du monde, mais deux ennemis comme autrefois.

Bref, ce passage n'est pas vraiment très tolérant.

4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : ¿Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul¿. Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père : ¿J'implorerai certes, le pardon [d'Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah¿. ¿Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.

Ce n'est pas là une preuve de tolérance que de haïr un peuple jusqu'à ce qu'il se convertisse. Aucune autre alternative pour la paix n'est donnée, seule la conversion sera acceptée.

10. ô vous qui avez cru ! Quand les croyantes viennent à vous en émigrées, éprouvez-les ; Allah connaît mieux leur foi ; si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites [en tant qu'épouses] pour eux, et eux non plus ne sont pas licites [en tant qu'époux] pour elles. Et rendez-leur ce qu'ils ont dépensé (comme mahr). Il ne vous sera fait aucun grief en vous mariant avec elles quand vous leur aurez donné leur mahr. Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes. Réclamez ce que vous avez dépensé et que (les mécréants) aussi réclament ce qu'ils ont dépensé. Tel est le jugement d'Allah par lequel Il juge entre vous, et Allah est Omniscient et Sage.

L'interdiction des mariages entre croyants et mécréent, là non plus ce n'est pas tolérance.

De plus l'histoire nous donne de nombreux exemples de la tolérance musulmane envers les autres religions. : quand le calife Omar entra à Jérusalem en l'an 634 ap J.C l'Islam accorda la liberté de culte et d'adoration à toutes les communautés religieuses dans la ville. La loi islamique permet aussi aux minorités non-Musulmanes de posséder leurs propres tribunaux.

Le Calife Omar que tu sembles glorifier est un calife qui a répandu la foi musulmane par les armes.

De plus, il aurait ordonné la destruction des livres de la Grande Bibliothèque d'Alexandrie : «S'ils disent la même chose que le Coran, ils sont inutiles ; s'ils le contredisent, ils sont nuisibles ; dans les deux cas, il faut les détruire»

On fait mieux comme Saint homme.

Ajoutons à cela qu'on a aussi des exemples d'intolérance au nom de l'Islam : Averoès a ainsi été poursuivit pour avoir affirmé que la raison pourrait expliquer le monde.

Johndoe, la majorité des musulmans sont tolérants et je penses que ton problème c'est que tu n'en connaisse pas donc tu ne peux pas savoir réellement leur idéologie.

Il y a des musulmans tolérants, je ne le nie pas.

Par contre, je nie que cette tolérance soit due à l'Islam.

Je pense qu'il s'agit du phénomène inverse : qu'ils sont tolérant malgré la religion et parce qu'ils ont élagué celle-ci en ignorant certains passages des textes sacrés par exemple.

Ce n'est pas pour rien si on associe intolérance et littéralisme : la lettre du Coran est intolérante (pire encore pour les haddiths). C'est uniquement en faisant abstraction du contenu de ces textes qu'on peut être tolérant.

tout à fait d accord avec toi

la discution commence sur " une eglise incendiée a lyon" et fini, non, continue sur les musulman non tolerant, j'ai trouvé ca dans le dictionnaire, pour les gens qui pensent que je ne fais pas avancé le debat :

tolerence :

est une notion qui définit le degré d'acceptation face à un élément contraire à une règle morale, civile ou physique. Plus généralement, elle définit la capacité d'un individu à accepter une chose avec laquelle il n'est pas en accord. Et par extension moderne, l'attitude d'un individu face à ce qui est différent de ses valeurs.

vous ne pensez pas que vivre en france pour un musulman s'est deja de la tolerence ( je part du principe qu'on s'est installé non de force ), mangé, boire, dormir,meme discuté, puisque d'apres ce que je comprend, les haddith nous disent de ne pas fréquenté des non musulmans, je risque d'allé en enfer car mon meilleur ami est francais.

On n'exerce pas toutes nos coutume, tradition si vous voulez, fetes religieuse, t'en voit beaucoup des musulman se balladé en foukya, ou de femme en jeleba ( certain vont me dire oui, je sait deja qu'ils vivent dans une autres planete )

Les seuls fetes excercé sont le ramadan et l'aid el kebir,

Achoura, Mawlid-ennabaoui, pour les marocains, le zemzem, Aid el àrch, Aid el àrch......

Meme les mariages se sont occidentalisé, par contre l'insertion social des immigrés du coté francais est un echec, aujourd'hui je me suis jamais senti aussi éloigné des francais, je ne vois pas ce que vous voulez de plus, un abondant totale de nos traditions, coutumes, religions, mais la ne sortez pas la phrase de liberté egalté fraternité, car se serait une belle blague.

ce que je constate s'est qu'acutellement toutes conversations sur l'islam sont stérile, s'est pour cela que je n'y intervient pas !!!

la discution commence sur " une eglise incendiée a lyon" et fini, non, continue sur les musulman non tolerant, j'ai trouvé ca dans le dictionnaire, pour les gens qui pensent que je ne fais pas avancé le debat :

tolerence :

est une notion qui définit le degré d'acceptation face à un élément contraire à une règle morale, civile ou physique. Plus généralement, elle définit la capacité d'un individu à accepter une chose avec laquelle il n'est pas en accord. Et par extension moderne, l'attitude d'un individu face à ce qui est différent de ses valeurs.

vous ne pensez pas que vivre en france pour un musulman s'est deja de la tolerence ( je part du principe qu'on s'est installé non de force ), mangé, boire, dormir,meme discuté, puisque d'apres ce que je comprend, les haddith nous disent de ne pas fréquenté des non musulmans, je risque d'allé en enfer car mon meilleur ami est francais.

On n'exerce pas toutes nos coutume, tradition si vous voulez, fetes religieuse, t'en voit beaucoup des musulman se balladé en foukya, ou de femme en jeleba ( certain vont me dire oui, je sait deja qu'ils vivent dans une autres planete )

Les seuls fetes excercé sont le ramadan et l'aid el kebir,

Achoura, Mawlid-ennabaoui, pour les marocains, le zemzem, Aid el àrch, Aid el àrch......

Meme les mariages se sont occidentalisé, par contre l'insertion social des immigrés du coté francais est un echec, aujourd'hui je me suis jamais senti aussi éloigné des francais, je ne vois pas ce que vous voulez de plus, un abondant totale de nos traditions, coutumes, religions, mais la ne sortez pas la phrase de liberté egalté fraternité, car se serait une belle blague.

ce que je constate s'est qu'acutellement toutes conversations sur l'islam sont stérile, s'est pour cela que je n'y intervient pas !!!

MDR tu veux dire que les musulmans qui viennent vivre en france font deja preuve de tolerance? que dire dans ce cas du pays qui les acceuille???

quand j entends les revendications ethnicoreligieuses, je me dis que c est une grande farce ton discours...

la france n a pas a accepter vos coutumes, religions ou moeurs: vous vous adaptez ou vous retournez dans votre pays. le multiculturalisme entraine des societes non viables avec des tensions ethniques à foison

insoumis = johndoe meme combat

Sousene t'a mis la definition de tolerence juste avant donc la france qui accueille des musulmans afait preuve de tolerance aussi .

La france est un pays laique et tolérant mais je vois que beaucoup de ces habitants ne le sont pas :

Elle accepte les autres religions car elle n'a pas de religion d'etat

Pour les coutumes ont a pas mis de jours ferié pour l'aid el kebir (desolé pour l'orthographe) et c'est une coutume qui n'a jamais dérangé personne .En tout cas j'ai l'impression qu'on fete plus facilement une fete americano-commercial qu'est hallowen et ca gene personne aussi .

Et pour les moeurs : c'est propre a chaque personne en fonction de son éducation (religieuse ou pas )

Le muticulturalisme a toujours existé : regarde les differences entre le nord et le sud de la france au niveau des traditions, et ca existera toujours et tant mieux pour nous .

Cette intolerance que tu viens clamer ne fera que renforcer les ressentiments de certains et conforter d'autre abruti dans leur betise .

En tous cas insoumis j'ai bien compris tes pensés et je te combattrai comme d'autre sur ce site

ah bon?, disons insoumis ton discour en dit long sur tes opinions concernant les immigrés, donc avec toi, la discussion s'arrete la !!!!!

Ensuite féte noel, suivre vos coutumes n'est pas une preuve de tolerence, allé dans vos ecoles ..........., épousé des hommes, femmes ne faisant pas partie de la meme communoté !!

Je tiens a souligné que certaines personnes, ont sacrifié leur identité, leur coutume, pour s'inséré dans la société francaise, comme s'il fallait une guerre pour prouvé quelque chose !!!!

d'ailleur une enquete est en cours?, ca me pensé a l'histoire d'omar raddad, meme pas encore mis dans le banc des accusé, qu'il etais deja accusé, et vous voulez que le calme s'installe ?, a part mettre des tensions et foutre la merde, on ne peut rien attendre de ce genre de comprtement !!

Cette intolerance que tu viens clamer ne fera que renforcer les ressentiments de certains et conforter d'autre abruti dans leur betise .

En tous cas insoumis j'ai bien compris tes pensés et je te combattrai comme d'autre sur ce site

quelle intolerance? tu vas tolerer l excision, la polygamie car c est une coutume tribale? tu vas accepter le port du niqab/hijab car c est une pseudo injonction "divine"?

chacun fait ce qu il veut chez lui mais l espace public se doit d etre marque par une empreinte laique

tu as raison, combats

ah bon?, disons insoumis ton discour en dit long sur tes opinions concernant les immigrés, donc avec toi, la discussion s'arrete la !!!!!

Ensuite féte noel, suivre vos coutumes n'est pas une preuve de tolerence, allé dans vos ecoles ..........., épousé des hommes, femmes ne faisant pas partie de la meme communoté !!

Je tiens a souligné que certaines personnes, ont sacrifié leur identité, leur coutume, pour s'inséré dans la société francaise, comme s'il fallait une guerre pour prouvé quelque chose !!!!

d'ailleur une enquete est en cours?, ca me pensé a l'histoire d'omar raddad, meme pas encore mis dans le banc des accusé, qu'il etais deja accusé, et vous voulez que le calme s'installe ?, a part mettre des tensions et foutre la merde, on ne peut rien attendre de ce genre de comprtement !!

je n ai aucun probleme avec les immigres à partir du moment ou ils ont la volonté de se fondre dans le "moule" francais. ce que tu decris est pour moi la normalité (meme si feter noel n est pas une obligation): je parle justement de l autre versant, de ceux qui ne respecte pas les us et coutumes de ce pays.

je ne suis pas pour tomber dans l angelisme et ne voir qu une facette du probleme pour le cas qui nous occupe, on peut raisonnablement penser que le milieu a eu une influence sur la cible. d ailleurs, je ne pense pas que les conclusions de l enquete seront rendues publiques

Si tu as un probleme contre celles qui portent le voiles on a qu'a renvoyé les religieuses chez elle au vatican

En tant que pays laic alors il faudrait élever plus de mosquée

L'excision est tellement tribale qu'elle se pratique aux states pour les hommes encore couramment . L'excision des femmes se fait de moins en moins en france grace à notre communication sur son "immoralité "

La polygamie en quoi sa peut gener ? car tu as peur de manquer de femmes dans nos pays occidentaux sa n'existe pas mais on a beaucoup de liaisons extra conjugales ce que reprouve la morale bouhhh

Certaines pratiques sont condamnables mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme bain . Ceux qui ne respectent pas la loi bein ils font de la zonzon comme les autres .

En tant que pays laic alors il faudrait élever plus de mosquée

Heu non... Je crois que tu as mal compris le principe de laïcité

La laïcité, c'est la séparation Eglise/Etat, le non financement des cultes.

oui je me suis mal exprimé et un peu emporté en écrivant n'importe quoi sur ce point la ,

en faite on est pays presque laic car en alsace lorraine ce financement existe encore .

Et surtout qu'ils suivent pas tous la pensée que tu t'en fais .

Je ne me fait pas des opinions par hasard mais sur des faits concrêts, par exemple le comportement de beurette. Elle se plaint que l'islam est dénigré, mais quand c'est l'islam qui dénigre, ça n'a pas l'air de la déranger.

Il ne connait pas de musulmans, ca se trouve il n'a jamais parlé avec un

Tu n'en sait rien, peu importe que j'en connaisse ou non.

De plus l'histoire nous donne de nombreux exemples de la tolérance musulmane envers les autres religions. : quand le calife Omar entra à Jérusalem en l'an 634 ap J.C l'Islam accorda la liberté de culte et d'adoration à toutes les communautés religieuses dans la ville. La loi islamique permet aussi aux minorités non-Musulmanes de posséder leurs propres tribunaux.

Et qu'est ce qu'il faisait avec ces juifs ? ils les prennaient en esclavage ? Il les à fait venir pour faire un contrepoids par rapport aux chrétiens ? Ce que tu appelle tolérance est de la stratégie en vue de garder un territoire conquis, mais une fois la domination islamique mieux installée dans ces territoires, les persécutions ont commencée et la dhimitude aussi. Modifié le 26 novembre 2006 par johndoe

Vas y trouve quelque chose a part le coran que l'islam dénigre

Ensuite sur son exemple de tolerance tu pars encore sur des suppositions deliro paranoiaque que si ils ont fait ca c'est surtout pour faire du mal . Donc idem pour les rois normands en sicile donc c'est plus une attitude de dirigeant qui veut maintenir sa position pour ensuite defaire ceux qui ne pensent pas comme eux

En faite le probleme vient des hommes et non de la religion car chacun peut l'intrepreter comme il veut .

Et si je te demande de connaitre des musulmans c'est pour ton bien car ca te permet d'ouvrir ton esprit par rapport à des gens et non à des livres ou autre

En faite le probleme vient des hommes et non de la religion car chacun peut l'intrepreter comme il veut .

Non, il y a des textes écrits de façon très claire.

Vas y trouve quelque chose a part le coran que l'islam dénigre

Les hadiths.

Et si je te demande de connaitre des musulmans c'est pour ton bien car ca te permet d'ouvrir ton esprit par rapport à des gens et non à des livres ou autre

Ces gens croient au coran et aux hadiths

Tiens ma question s'adresse à toi aussi, tu ne supportes pas que l'on dénigre l'islam, mais ça ne te dérange pas que l'islam dénigre les autres religions. Pourquoi tu ne t'énerves pas de la même façon sur le coran ? Pourquoi tu ne te frappe pas la tête contre les murs à chaque fois que tu dis le mot "coran" ?

Modifié le 27 novembre 2006 par johndoe

Si tu as un probleme contre celles qui portent le voiles on a qu'a renvoyé les religieuses chez elle au vatican

En tant que pays laic alors il faudrait élever plus de mosquée

L'excision est tellement tribale qu'elle se pratique aux states pour les hommes encore couramment . L'excision des femmes se fait de moins en moins en france grace à notre communication sur son "immoralité "

La polygamie en quoi sa peut gener ? car tu as peur de manquer de femmes dans nos pays occidentaux sa n'existe pas mais on a beaucoup de liaisons extra conjugales ce que reprouve la morale bouhhh

Certaines pratiques sont condamnables mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme bain . Ceux qui ne respectent pas la loi bein ils font de la zonzon comme les autres .

les religieuses cathos sont recluses, elles se retirent du monde...cela ne me dernagerait pas qu elle se refugie au vatican mais la france a tout de meme un passe religieux.

concernant les mosquees, tu t es rendu compte de la betise de la proposaition

tu confonds circoncision et excision...le second est encore plus barbare. je trouve d ailleurs que la circoncision devrait etre interdite en ce qui concerne les enfants

la polygamie est interdite en france...pourtant on se retrouve avec des apparts construits pour des maliens polygames...sans oublier l iman de venissieux avec ses femmes et les alloc qui vont avec. ils devraient etre renvoyer dans leur pays

nous avons une culture, celle des autres n a pas à nous etre imposee

Vous me faites bien rire là!!!

Vous qui pronez la tolérance, vous êtes loin d'en faire preuve!!!

Insoumis, toi qui ne veux pas que la culture des autres te soit imposée, pourquoi est-ce que tu veux imposer la tienne aux autres????

On est tous différents, on a tous des mentalités différentes, il faut en être conscient et ne pas essayer d'imposer ses différences aux autres!!

Quel montagne d'égoïsme!!

Si certains veulent se faire circoncire, c'est leur choix et leur droit en quoi ça te dérange?? C'est leur vie personnelle ça te regarde en rien!! Leur religion est aussi un choix personnel qui ne te regarde en rien!! Tu sais tu adoptes le même raisonnement que les terroristes!!

Johndoe dis moi quand tu lis mes posts est-ce que tu gardes tes yeux ouverts??? Sérieusement je me fais du soucis là, faut me le dire si t'as des problèmes de lecture!!

Et de quels faits concrets tu parles? Toi qui ne connais aucun musulmans comment tu pourrais avoir des faits concrets?

Par rapport à l'islam qui dénigre des autres personnes ca ma révolte si les faits se produisent alors trouve moi un post dans ce forum et la tu verras mon language (qui ne parle pas du coran et des hadiths )

Ensuite je défend l'islam dans ce post et dans un autre car on part d'un sujet grave mais qui retombe sur l'islam : comme je l'ai deja dit et que ca pas l'air de te deranger c'est de la presomption d'accusation et non de la presomption d'innocence ce qui est contraire aux droits de l'homme

De plus tu ne m'a pas fait un petit coup de citation, réponse sur mon développement sur les rois normands en Sicile

Regardez ce qui peut se passer, imaginez :

un fanatique anti musulman pour se venger va brulé à son tour une mosquée et 1 mois plus tard suite à une enquete le coupable se trouve etre un suisse anticatho car il est lutherien .

Conséquences : suite à la mosquée brulé les tensions des musulmans envers nous autres risquent de s'aggraver et on aura pas envi de renvoyer le suisse chez lui, ni de condamné sa religion car à la base elle est "bonne" et lui blanc

Tout ca ne sont que des suppositions, attendons le résultat de l'enquete.

Johndoe tu ne veux pas connaitre de musulmans car leur religion a les hadith et le coran : moi j'en connais, je suis sortit avec une, j'ai couché avec et j'ai pas l'impression d'etre à leurs yeux un mécréant ou un infidele et ca m'a permis de m'ouvrir encore plus et de voir qu'ils sont raisonnés .

Juste en truc je sais pas si tu es catho mais alors si tu l'es tu ne suis plus l'enseignement de Jésus .

Pour les polygame tu oubli les mormonts

Pour cette histoire de l'étranger qui nous pique les allocs c'est trés réducteurs : je connais des bon francais qui sont aussi champion de ca

Pardon pour mon inculture entre excision et incision : tous les cas d'excision connus on été condamnés en france ensuite l'incision est encore un debat car on touche dans le domaine de l'hygiene ( pour ca que ca se fait apres la naissance aux states)

Vous me faites bien rire là!!!

Vous qui pronez la tolérance, vous êtes loin d'en faire preuve!!!

Insoumis, toi qui ne veux pas que la culture des autres te soit imposée, pourquoi est-ce que tu veux imposer la tienne aux autres????

On est tous différents, on a tous des mentalités différentes, il faut en être conscient et ne pas essayer d'imposer ses différences aux autres!!

Quel montagne d'égoïsme!!

Si certains veulent se faire circoncire, c'est leur choix et leur droit en quoi ça te dérange?? C'est leur vie personnelle ça te regarde en rien!! Leur religion est aussi un choix personnel qui ne te regarde en rien!! Tu sais tu adoptes le même raisonnement que les terroristes!!

pas de tolerance pour l intolerable...

sinon, la france a une culture tout comme le maroc...je parle de la culture francaise qui n a pas à cohabiter, pire à se soumettre (exemple du porc dans les cantines) à une culture etrangere. en devenant francais, tu assimiles la culture francaise: c est le B.A.BA... tu veux vivre comme au bled? il se trouve de l autre cote de la mediterranee, pas ici en france.

si certains veulent se faire circoncire...relis ce que j ai marqué, je parlais des enfants, or la majorite des circoncisions ont lieu sur des mineurs....quel fabuleux choix...des parents!

Par rapport à l'islam qui dénigre des autres personnes ca ma révolte si les faits se produisent alors trouve moi un post dans ce forum et la tu verras mon language (qui ne parle pas du coran et des hadiths )

Ensuite je défend l'islam dans ce post et dans un autre car on part d'un sujet grave mais qui retombe sur l'islam : comme je l'ai deja dit et que ca pas l'air de te deranger c'est de la presomption d'accusation et non de la presomption d'innocence ce qui est contraire aux droits de l'homme

De plus tu ne m'a pas fait un petit coup de citation, réponse sur mon développement sur les rois normands en Sicile

Regardez ce qui peut se passer, imaginez :

un fanatique anti musulman pour se venger va brulé à son tour une mosquée et 1 mois plus tard suite à une enquete le coupable se trouve etre un suisse anticatho car il est lutherien .

Conséquences : suite à la mosquée brulé les tensions des musulmans envers nous autres risquent de s'aggraver et on aura pas envi de renvoyer le suisse chez lui, ni de condamné sa religion car à la base elle est "bonne" et lui blanc

Tout ca ne sont que des suppositions, attendons le résultat de l'enquete.

Johndoe tu ne veux pas connaitre de musulmans car leur religion a les hadith et le coran : moi j'en connais, je suis sortit avec une, j'ai couché avec et j'ai pas l'impression d'etre à leurs yeux un mécréant ou un infidele et ca m'a permis de m'ouvrir encore plus et de voir qu'ils sont raisonnés .

Juste en truc je sais pas si tu es catho mais alors si tu l'es tu ne suis plus l'enseignement de Jésus .

Pour les polygame tu oubli les mormonts

Pour cette histoire de l'étranger qui nous pique les allocs c'est trés réducteurs : je connais des bon francais qui sont aussi champion de ca

Pardon pour mon inculture entre excision et incision : tous les cas d'excision connus on été condamnés en france ensuite l'incision est encore un debat car on touche dans le domaine de l'hygiene ( pour ca que ca se fait apres la naissance aux states)

tu connais la duchere? son peuplement? je crois plutot que tu evites de voir la realite...la presomption d innocence n exclut pas de regarder le contexte

la polygamie qu elle vienne des mormons ou des musulmans est interdite en france

les francais qui profitent du systeme sont condamnables mais au moins, ils ont pu cotiser...qu en est il de l etranger qui debarque...et la ou je vis je ne vois jamais des francais en bmw...avec la carte de la cmu ( l inverse est courant)

excision et circoncision....

Proposer autre chose que du porc dans les cantines c'est faire preuve de tolérance et certains en profitent pour avoir cet autre plat (genre moi )

La culture francaise s'est enrichi avec les cultures arabes : les mots comme razzia ou kif; la nourriture : un bon couscous de temps en temps ou un kebab ne me dit pas que tu n'en a jamais mangé et c'est aussi gras qu'un bon macdo .

Donc la culture francaise cohabite avec ces cultures ou meme ce mélange : maintenant des restaurants pizzeria proposent des kebabs .

Excision ok c'est barbare, mais la circoncision c'est autorisé et c'est toujours un débat : hygienique ou ca sert à rien ?

La polygamie ok c'est interdit par la loi mais je t'ai rappelé les mormonts pour éviter de s'en prendre toujours aux musulmans .

Ensuite la duchere, j'y suis deja allé mon cousin y habitait, villefranche/saone ou cronenbourg . J'ai meme un meilleur exemple vers chez moi, c'est une petite ville de 5000 hab composé à +de 60% d'immigrés il y a 50 ans (magrehbins en majorité et portugais) qui s'appelle st loup sur semouse .

Dans cette ville, l'église n'a jamais été brulé ou meme tagué .

Donc on peut voir une réalité à la duchère, la ville est composée à majorité de musulmans c'est un faite mais ce n'est pas pour autant qu'il faut accuser ceux ci d'avoir brulé le presbytere et non l'église je rappel . Sinon pourquoi ne l'auraient ils pas fait avant ?

Realité oui mais sagesse encore plus

Et ton histoire d'inverse : tu veux dire que tu vois beaucoup de francais avec des BM sans carte de CMU : si c'est ca alors reste dans ton monde .

Je connais des francais qui profitent du systeme sans avoir eu a cotiser donc arrete de mettre sur le dos de l'étranger ses problemes de cotisation.

Maintenant on part sur le delire contre l'étranger, les gars vous etes tellement a cours d'argument que vous partez sur d'autres delires lepenisants ou à la devillier .

fais un tour dans les casses, j'ai des potes qui ont des bm et merco qui leur ont couté 8000¿, pour la plupart d'entre eux, ils ont passé un curssus technique au collége, entre mécanique et macon, donc arrete de raconté des bobards, j'ai une 306 td toutes options sauf cuir, avec sono complet, ca m'a couté 4000¿, ce que j'ai fais bougé mon cul et aidé de bon ami, qui m'ont tous monté pour pas un sou.

il y'a un monde entre la debrouille et le vol.

Si certains veulent se faire circoncire, c'est leur choix et leur droit en quoi ça te dérange?? C'est leur vie personnelle ça te regarde en rien!!

Je ne vois pas le rapport. On parlait de la circonsition des enfants qui ne peuvent pas choisir eux, et qui est imposée par les parents.

Pour les polygame tu oubli les mormonts

Les mormons ont officiellement rejetté la polygamies.

Seules quelques sectes dissidentes, minoritaires continue à le faire, comme l'église fondamentaliste de Jésus-Christ des derniers jours (le chef de cette secte est poursuivit par la justice américaine).

Pardon pour mon inculture entre excision et incision

C'est l'excision (mutilation des organes sexuels féminin pour empécher la femme de prendre du plaisir)

Et la circoncision (le fait d'enlever le prépuce).