Division SS .

Lors du Débarquement, dans les assauts sur les plages, une règle dans un premier temps : pas de prisonniers ! Pas d'hommes pour s'occuper à les garder.

Vous dire à quel point Hitler était un gros malade. J'ai vu dans un documentaire l'autre soir que ce dégénéré circulait dans une grosse Mercedes de 5 tonnes. Un tank pour éviter les attentats. Et ce pauvre gars atteint au ciboulot se levait de sa banquette pour se montrer à la foule !

Par son génie de la Parole et de comédien, il a envoyé à la mort 8 millions d'allemands.

Il y a 17 heures, le merle a dit :

bonjour 

 

 

Aout  1944  , en France , une division SS de l'armée Allemande tente de regagner le front de Normandie pour combattre le débarquement Allier .

une compagnie de cette division blindée est chargée d'assurer l'arrière garde . cette compagnie SS en passent dans un village  commet des atrocités complètement gratuites .

les hommes du villages et les Adolescents sont abattus , certaines femmes sont violées et d'autres massacrées . les enfants du village ont été tués d'une balle dans la tête . à 25 kilomètres de la , un groupe de blindés Américains se lance à leurs poursuite .

la compagnie SS  s'est arrêter pour la nuit dans un bois . un groupe important de maquisards les encercles en silence quand survient les blindés Américains .

les sentinelles SS sont neutralisées et bientôt , aprés quelques coups de feu la compagnie SS est capturé , mais les officiers qui la commandait se sont défendus et ont étés abattus .

le lendemain matin , des officiers Américains et des chef de Maquis viennent voire les prisonniers Allemands . à leurs grands étonnement , eux qui croyaient voire des soldats d'un certain-âge , aguerris , découvre de jeunes soldats presque adolescents mais fanatiques .

certains semble n'avoir même pas 20 ans ? interrogé sur le massacre du village , ils réponde qu'ils n'ont fait qu'obéir aux ordres de leurs officiers .

 impossible de leurs faire comprendre qu'ils ont tués des innocents et non des combattants , les jeunes SS semble êtres de jeunes fauves pour qui le sang versé est offert à leurs Dieu Adolf Hitler .

commence à cette instant une controverse entre  les Américains et les Maquisards  . certains veulent voir dans ces jeunes meurtriers , des inconscients manipulés par des officiers fanatiques et d'autres les voit comme des assassins sadiques aveuglés par la haine et obnubilés par le fanatisme .beaucoup d'Américains et de Maquisards ont des fils de cet âge et d'autres ont des enfants et des femmes de l'âge de ceux massacrés dans le village Martyre .

au bout d'une heure de palabres orageuse , un officiers supérieur des soldats Américain tranche pour tout le monde .

les jeunes SS sont groupé par dix et abattus à la mitrailleuse .

justice est faite ou est- ce un meurtre collectif de plus ?

 

bonne soirée 

 

 

Bonjour, (oeil de femme)

La question est : Justice est faite ou est ce un deuxième meurtre collectif de plus ?

Pour moi, les deux .

Tu plantes bien le décor dans ton texte, on est complètement dans l'ambiance , on sent notre colère monter devant l'atrocité..on est prêt à réclamer VENGEANCE, mais .. sans me laisser emporter par ma colère , je note des détails importants pour moi .

- C'était en période de guerre , et la loi du talion seule primait : oeil pour oeil , dent pour dent !

- C'était des soldats, fanatiques, endoctrinés et formés pour ça, (des fauves tu l'as dit), encadrés de supérieurs, et qui disent n'avoir fait qu OBEIR AUX ORDRES . En face il n'avait que des innocents, des civils. 1er cas de conscience.

- C'était également des "ADOS" , puisque seulement âgés eux mêmes de 20 ans : 2e cas de conscience.

- C'était finalement quand même, une sorte de jugement donc de JUSTICE , dans leur cas, puisque c'est seulement après 1 heure de palabres , que la décision tombe de les assassiner également (ton histoire ne dit pas s'ils leur ont réservé le même traitement, celui d'avoir été violés également avant d'être éxécutés? ce qui aurait pu tout changer à l'histoire)

- Ca finit par être UNE VENGEANCE, puisque la décision vient d'un seul homme, là un officier lui-même, qui tranche pour tout le monde ! 

Jusqu'où doit on obéir aux ordres ?! et accepter sans broncher les ordres donnés ?! questions importantes 

Il y a 17 heures, Blaquière a dit :

J'y avais un peu pensé...

Mais j'ai appris récemment que dans la tristement fameuse horreur d'Ouradour, beaucoup de soldats allemands qui avaient participé étaient des alsaciens enrôlés de force... Le procès qui avait suivi cette affaire après la libération avait fait grand bruit sur le moment ... puis largement étouffé. Les autorités craignaient l'opposition des deux régions françaises concernées qui avaient tous les arguments pour se détester... Maintenant, on se contente de dire qu'Ouradour, c'était les nazis...

"Les autorités craignaient l'opposition des deux régions françaises concernées qui avaient tous les arguments pour se détester... Maintenant, on se contente de dire qu'Ouradour, c'était les nazis..."

Mais à cette époque l'Alsace n'était pas française, mais allemande ! .. Ils n'avaient plus le droit de parler français, on leur avait changé jusqu'à leur prénom qui sonnait trop français ! ils étaient de nationalité allemande et était donc dans le camp allemand.. 

 Ils ont été appelés les "MALGRE NOUS" ensuite. Et pour cause !

On ne se contente pas de dire que c'était les nazis , on le dit parce que c'était les allemands !

Certains choisissent leur camp pendant une guerre, et d'autres subissent un choix qui leur est imposé ! Pour moi, il y a une différence..

il y a 11 minutes, sera-angel a dit :

"Les autorités craignaient l'opposition des deux régions françaises concernées qui avaient tous les arguments pour se détester... Maintenant, on se contente de dire qu'Ouradour, c'était les nazis..."

Mais à cette époque l'Alsace n'était pas française, mais allemande ! .. Ils n'avaient plus le droit de parler français, on leur avait changé jusqu'à leur prénom qui sonnait trop français ! ils étaient de nationalité allemande et était donc dans le camp allemand.. 

 Ils ont été appelés les "MALGRE NOUS" ensuite. Et pour cause !

On ne se contente pas de dire que c'était les nazis , on le dit parce que c'était les allemands !

Certains choisissent leur camp pendant une guerre, et d'autres subissent un choix qui leur est imposé ! Pour moi, il y a une différence..

 

Tu es en plein dans le mille du débat !

En 1940 , l'Alsace était française depuis 1918... et si après 45, il fallait absolument que les alsaciens veuillent rester français, il fallait les ménager en un certain sens... Mais ce n'est pas une question de gènes teutoniques ! Mon grand père a vu des bons provençaux commettre des horreurs absolues en Turquie en 1920... Suffit d'être dans l'ambiance (!) comme dirait Le Merle...

il y a 7 minutes, Blaquière a dit :

Tu es en plein dans le mille du débat !

En 1940 , l'Alsace était française depuis 1918... et si après 45, il fallait absolument que les alsaciens veuillent rester français, il fallait les ménager en un certain sens... Mais ce n'est pas une question de gènes teutoniques ! Mon grand père a vu des bons provençaux commettre des horreurs absolues en Turquie en 1920... Suffit d'être dans l'ambiance (!) comme dirait Le Merle...

Mais il n'y avait pas de question de vouloir rester français ?

L'Allemagne avait occupé l'Alsace et se l'était attribuée... de français ils sont devenus allemands, du jour au lendemain, et d'allemands ensuite ils sont repassés français. 

En gagnant la guerre la France a repris ses droits, et son territoire , il était donc normal qu'après avoir été allemands , ils redeviennent français .. On ne leur a jamais laissé le choix de prendre l'une ou l'autre nationalité. ILS ONT SUBI bel et bien !

Tu estimes qu'ils ont été ménagés ? tu devrais en parler avec eux alors !

il y a 46 minutes, sera-angel a dit :

Bonjour, (oeil de femme)

La question est : Justice est faite ou est ce un deuxième meurtre collectif de plus ?

Pour moi, les deux .

Tu plantes bien le décor dans ton texte, on est complètement dans l'ambiance , on sent notre colère monter devant l'atrocité..on est prêt à réclamer VENGEANCE, mais .. sans me laisser emporter par ma colère , je note des détails importants pour moi .

- C'était en période de guerre , et la loi du talion seule primait : oeil pour oeil , dent pour dent !

- C'était des soldats, fanatiques, endoctrinés et formés pour ça, (des fauves tu l'as dit), encadrés de supérieurs, et qui disent n'avoir fait qu OBEIR AUX ORDRES . En face il n'avait que des innocents, des civils. 1er cas de conscience.

- C'était également des "ADOS" , puisque seulement âgés eux mêmes de 20 ans : 2e cas de conscience.

- C'était finalement quand même, une sorte de jugement donc de JUSTICE , dans leur cas, puisque c'est seulement après 1 heure de palabres , que la décision tombe de les assassiner également (ton histoire ne dit pas s'ils leur ont réservé le même traitement, celui d'avoir été violés également avant d'être éxécutés? ce qui aurait pu tout changer à l'histoire)

- Ca finit par être UNE VENGEANCE, puisque la décision vient d'un seul homme, là un officier lui-même, qui tranche pour tout le monde ! 

Jusqu'où doit on obéir aux ordres ?! et accepter sans broncher les ordres donnés ?! questions importantes 

bonjour

c'est vrai , un soldat doit-t-il obéir aux ordres sans états d'âme ? il faut aussi dire que certains soldats éprouvés par la guerre et les circonstances , finissent par devenir plus dur qu'ils n'étaient . en temps de conflit , la justice est plutôt expéditive dans certains cas .

les SS obéissaient aux ordres aveuglément à des officiers sans pitié et sans scrupules .

bonne journée

il y a 13 minutes, le merle a dit :

bonjour

c'est vrai , un soldat doit-t-il obéir aux ordres sans états d'âme ? il faut aussi dire que certains soldats éprouvés par la guerre et les circonstances , finissent par devenir plus dur qu'ils n'étaient . en temps de conflit , la justice est plutôt expéditive dans certains cas .

les SS obéissaient aux ordres aveuglément à des officiers sans pitié et sans scrupules .

bonne journée

Oui et inversement aussi, on m'a raconté que certains soldats allemands avaient fini par s'attendrir , devant tant d'horreurs, et avaient laissé également la vie sauve à quelques uns...en fermant les yeux, et en faisant comme s'ils n'avaient rien vu.

Des méchants, des gentils il y en avait dans les deux camps ! Ils n'étaient pas d'un côté les gentils et de l'autre les méchants, contrairement à ce que certains peuvent penser.

Ma grand mère, qui a caché et sauvé de nombreux juifs,  nous racontait , qu'ayant une épicerie face à la Kommandantur, où venaient donc acheter toutes les femmes d'officiers allemands.. elle avait été un jour, prise à part , par une allemande (femme du chef de la Kommandantur) qui lui avait dit gentiment :

"écoutez, de nombreuses lettres, de dénonciation d'actes de résistance, arrivent chaque jour sur le bureau de mon mari.. soyez raisonnable, vous élevez seule vos 3 filles, pensez à elles surtout, que deviendraient elles sans vous? Vous savez, mon mari ne pourra pas toujours les faire disparaître.. et il a des supérieurs aussi, soyez très prudente" et en partant, elle s'est retournée vers ma grand mère et lui a dit "inutile de vous préciser que ces lettres ne sont pas issues d'allemands, mais bien de "bons" citoyens français, voisins même pour certains, donc soyez doublement prudente et plus discrète". 

bonne journée

bonjour

je connais un gars qui n'est ni violent ni trop doux ec qui à fait l'une des guerres du passé . il m'à raconté que sa section était partis en camions GMC  ( militaire américain ) ,sur une piste d'une régions ou des Rebelles ce tenaient en embuscade .

leurs convois tomba dans l' embuscade et son copain , assis à coté de lui reçut une balle dans le dos . ils réussir à sortir de l'embuscade mais son copain agonisait en appelant sa mère dans son délire . ils avaient 20 ans tout les deux .

son copain finit par mourir .terriblement éprouvé par ce drame ,il éprouva une certaine haine contre ceux qui l'avaient tué .

un autre jour , il participait à une opération et , devant lui , un paysans se cachait derrière un buisson .il finit par se montrer en levant les mains mais , malheureusement pour lui , il était de la même ethnie de ceux qui , dans l'embuscade avaient tués son copain .

alors , il braqua son pistolet mitrailleur sur l'homme et appuya sur la gâchette ... un meurtre pour une vengeance ?

bonne journée 

Il y a 4 heures, le merle a dit :

bonjour

je connais un gars qui n'est ni violent ni trop doux ec qui à fait l'une des guerres du passé . il m'à raconté que sa section était partis en camions GMC  ( militaire américain ) ,sur une piste d'une régions ou des Rebelles ce tenaient en embuscade .

leurs convois tomba dans l' embuscade et son copain , assis à coté de lui reçut une balle dans le dos . ils réussir à sortir de l'embuscade mais son copain agonisait en appelant sa mère dans son délire . ils avaient 20 ans tout les deux .

son copain finit par mourir .terriblement éprouvé par ce drame ,il éprouva une certaine haine contre ceux qui l'avaient tué .

un autre jour , il participait à une opération et , devant lui , un paysans se cachait derrière un buisson .il finit par se montrer en levant les mains mais , malheureusement pour lui , il était de la même ethnie de ceux qui , dans l'embuscade avaient tués son copain .

alors , il braqua son pistolet mitrailleur sur l'homme et appuya sur la gâchette ... un meurtre pour une vengeance ?

bonne journée 

Personnellement , là , j'aurais tendance à dire d'emblée, oui meurtre pour une vengeance, juste parce qu'il était de la même ethnie, surtout qu'il avait les mains levées , et que votre ami n'avait jamais guéri de cette blessure psychologique passée.

Maintenant,  pour avoir également entendu, des récits, de personnes ayant connu la même situation, ils disaient que dans le doute que l'autre fasse semblant de se rendre et sorte au dernier moment une arme, ou qu'il ait une ceinture de dynamite sur lui... dans le doute donc, ils préféraient tirer les premiers ...

Il est très difficile de juger de ce que l'on ferait soi-même, surtout lorsqu'on n'a jamais été dans la situation. 

Le 11/02/2019 à 15:10, le merle a dit :

je oublié de dire que cette histoire est une fiction .

La justice est une règle du jeu . Si l’on prend pour loi œil pour œil, dent pour dent , justice est faite.

Si la loi c’est qu’on ne peut tuer qu’en état de légitime défense . C’est un meurtre de plus .

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

La justice est une règle du jeu . Si l’on prend pour loi œil pour œil, dent pour dent , justice est faite.

Si la loi c’est qu’on ne peut tuer qu’en état de légitime défense . C’est un meurtre de plus .

 

bonjour 

en temps de guerre ; il y à aussi des règles ( théoriquement ) , mais c'est plutôt la loi du plus fort qui domine et qui fait Loi .

bonne journée

Il y a 2 heures, le merle a dit :

bonjour 

en temps de guerre ; il y à aussi des règles ( théoriquement ) , mais c'est plutôt la loi du plus fort qui domine et qui fait Loi .

bonne journée

Peu importe la loi du plus fort peut être œil pour œil dent pour dent ou pas . Sachant que de toute façon guerre ou pas , au final c’est la loi du plus fort qui fait loi Puisque par définition étant le plus fort personne ne peut en contester la validité effective.

Le 12/02/2019 à 09:36, le merle a dit :

.

les SS obéissaient aux ordres aveuglément à des officiers sans pitié et sans scrupules .

bonne journée

La patate chaude de la culpabilité à d'autres, donc, le confort avant tout.

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Peu importe la loi du plus fort peut être œil pour œil dent pour dent ou pas . Sachant que de toute façon guerre ou pas , au final c’est la loi du plus fort qui fait loi Puisque par définition étant le plus fort personne ne peut en contester la validité effective.

"Ne pouvant faire qu ce qui fût juste fût fort on fit que ce qui fût fort fût juste"  c'est de notre bon Ji-Ji Rou-Rou, je crois....

il y a 36 minutes, Blaquière a dit :

"Ne pouvant faire qu ce qui fût juste fût fort on fit que ce qui fût fort fût juste"  c'est de notre bon Ji-Ji Rou-Rou, je crois....

Rousseau a un juste en dehors de la loi .   La religion naturelle source de la morale ( jiji) n’est ce pas la loi du plus fort ?

Factuellement c’est nécessairement le plus fort qui adoube la loi . C’est la raison pour laquelle il est préférable que le plus fort accepte de se soumettre à un principe tiers transcendant 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Rousseau a un juste en dehors de la loi .   La religion naturelle source de la morale ( jiji) n’est ce pas la loi du plus fort ?

Factuellement c’est nécessairement le plus fort qui adoube la loi . C’est la raison pour laquelle il est préférable que le plus fort accepte de se soumettre à un principe tiers transcendant 

C'est vrai que ce serait un bon sujet, ça ! La religion ou la "loi naturelle" (celle du nécessairement bon sauvage) corrompue par la loi des hommes qui s'est retrouvée être systématiquement  la loi du plus fort... Avec des conséquences très actuelles où l'on voit que ceux qui ont plus ne veulent pas lâcher le morceau ! Et c'est "normal" puisque ils sont "les plus forts"... Le sont-ils ? Ou suffit-il de le croire pour qu'ils le soient, le deviennent ?... Ils parlent pas de ça au "Grand Débat" ?!!!

Le 11/02/2019 à 08:47, le merle a dit :

bonjour 

 

 

Aout  1944  , en France , une division SS de l'armée Allemande tente de regagner le front de Normandie pour combattre le débarquement Allier .

une compagnie de cette division blindée est chargée d'assurer l'arrière garde . cette compagnie SS en passent dans un village  commet des atrocités complètement gratuites .

les hommes du villages et les Adolescents sont abattus , certaines femmes sont violées et d'autres massacrées . les enfants du village ont été tués d'une balle dans la tête . à 25 kilomètres de la , un groupe de blindés Américains se lance à leurs poursuite .

la compagnie SS  s'est arrêter pour la nuit dans un bois . un groupe important de maquisards les encercles en silence quand survient les blindés Américains .

les sentinelles SS sont neutralisées et bientôt , aprés quelques coups de feu la compagnie SS est capturé , mais les officiers qui la commandait se sont défendus et ont étés abattus .

le lendemain matin , des officiers Américains et des chef de Maquis viennent voire les prisonniers Allemands . à leurs grands étonnement , eux qui croyaient voire des soldats d'un certain-âge , aguerris , découvre de jeunes soldats presque adolescents mais fanatiques .

certains semble n'avoir même pas 20 ans ? interrogé sur le massacre du village , ils réponde qu'ils n'ont fait qu'obéir aux ordres de leurs officiers .

 impossible de leurs faire comprendre qu'ils ont tués des innocents et non des combattants , les jeunes SS semble êtres de jeunes fauves pour qui le sang versé est offert à leurs Dieu Adolf Hitler .

commence à cette instant une controverse entre  les Américains et les Maquisards  . certains veulent voir dans ces jeunes meurtriers , des inconscients manipulés par des officiers fanatiques et d'autres les voit comme des assassins sadiques aveuglés par la haine et obnubilés par le fanatisme .beaucoup d'Américains et de Maquisards ont des fils de cet âge et d'autres ont des enfants et des femmes de l'âge de ceux massacrés dans le village Martyre .

au bout d'une heure de palabres orageuse , un officiers supérieur des soldats Américain tranche pour tout le monde .

les jeunes SS sont groupé par dix et abattus à la mitrailleuse .

justice est faite ou est- ce un meurtre collectif de plus ?

 

bonne soirée 

 

 

Mon grand père a fait ce que nous appelons en Russie, la grande guerre patriotique. Il était tankiste dans la 5eme armée blindé de la garde soviétique. Un simple paysan de Sibérie de 19 ans qui rêvait de travailler à l’usine envoyé dans l’horreur de la guerre.

Il a rencontré des SS, et il nous racontait que la plupart n’étaient pas allemands. Il a vu des femmes enceinte éventrées, des bébés écrasés avec des bottes, des adolescentes violées puis jetées dans des puits, des vieillards avec des langues coupés et des yeux crevés … la majorité étais des hongrois, des roumains, des ukrainiens … Ce n’est pas Hitler qu’ils vénéraient, mais un nationalisme débridé. La folie de Hitler était collective, il sert de bouc émissaire, de moie historique pour éviter à l’Europe entière de faire face a sa collaboration … 21 des 41 divisons SS étaient formés de non allemands, même des russes y étais incorporés.

Mon père lui a demandé s’il était triste ou s’il avait des regrets (pour mon père il était un héros). Mon grand-père lui a juste répondu ceci : le sang appel le sang, c’est ensuite que tu te rends compte qu’il ne se consomme pas, mais il est trop tard.

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Le sont-ils ?

Je ne comprends pas la question. Celui qui a pu faire abattre ces ss conformément à sa volonté/ désir / loi était le plus fort . Il n’y a rien à croire . La loi naturelle est par ailleurs pleinement respectée . Le plus fort vit . Je n’emploie pas fort au sens moral qui aurait un sens potentiellement différent selon l’individu , Mais au sens de la loi naturelle, celui qui obtient ce qu’il veut en situation de conflictualite .

il y a une heure, Ivanna a dit :

Mon grand père a fait ce que nous appelons en Russie, la grande guerre patriotique. Il était tankiste dans la 5eme armée blindé de la garde soviétique. Un simple paysan de Sibérie de 19 ans qui rêvait de travailler à l’usine envoyé dans l’horreur de la guerre.

Il a rencontré des SS, et il nous racontait que la plupart n’étaient pas allemands. Il a vu des femmes enceinte éventrées, des bébés écrasés avec des bottes, des adolescentes violées puis jetées dans des puits, des vieillards avec des langues coupés et des yeux crevés … la majorité étais des hongrois, des roumains, des ukrainiens … Ce n’est pas Hitler qu’ils vénéraient, mais un nationalisme débridé. La folie de Hitler était collective, il sert de bouc émissaire, de moie historique pour éviter à l’Europe entière de faire face a sa collaboration … 21 des 41 divisons SS étaient formés de non allemands, même des russes y étais incorporés.

Mon père lui a demandé s’il était triste ou s’il avait des regrets (pour mon père il était un héros). Mon grand-père lui a juste répondu ceci : le sang appel le sang, c’est ensuite que tu te rends compte qu’il ne se consomme pas, mais il est trop tard.

 

bonjour 

les SS  , à l'origine , étaient formés pour êtres les représentants de la Race des seigneurs . ils devaient correspondre au critères de cette Race ( complètement Utopique ) de certains comme Himmler qui croyait à cette chimère .

au cour de la guerre  , les SS furent, décimé et ils durent êtres remplacer par d'autres soldats venant d'autres pays .

en fait , il semble que certains hommes , dans certaines situations , obéissent comme des loups ou des chiens de meute  et se ruent à la curée sur ce que l'on leurs à désigné comme une proie ? 

bonne journée