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Références philosophiques


Martin01

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Membre, 23ans Posté(e)
Martin01 Membre 18 messages
Baby Forumeur‚ 23ans‚
Posté(e)

Bonjour à tous. Est ce que vous pouviez m’expliquer deux références philosophiques svp en développant et en m’expliquant ce que l’auteur veut dire svp 7d86904cb2f561acb6b4b153bca959a4.jpeg

 

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Membre, Posté(e)
moch niap Membre 236 messages
Baby Forumeur‚
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il est question de la nature de l'homme. Si l'homme a une nature, il est déterminé par elle. S'il n'en a pas, il est libre de se donner les conventions qui lui plaisent. Dire que l'homme est par nature un élément dans un tout, c'est dire que la nature de chaque homme le pousse à vouloir qu'existe ce tout et qu'il n'est pas libre de faire ce qu'il veut. 

Pour Rousseau, l'homme est par nature solitaire. Il n'a de relations que sexuelles avec ses semblables. Il forme une société ainsi et cette société est naturelle. Ce n'est que par les hasards de la vie que les hommes en vinrent à former des sociétés telles que nous les voyons. L'homme y a perdu son naturel et il est dans les fers.

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Membre, 23ans Posté(e)
Martin01 Membre 18 messages
Baby Forumeur‚ 23ans‚
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J’ai pas compris donc ces références philosophiques ont aucun lien avec la question : « peut on dire que le travail est utile et nécessaire socialement ?

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Membre, Posté(e)
moch niap Membre 236 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

le travail, c'est ce que nous devons faire pour obtenir quelque chose.  Si nous voulons prendre notre part de travail dans une société dans laquelle nous vivons, nous pouvons dire que notre travail vise à obtenir la survie de cette société et donc que son sens est d'être utile socialement. 

Le mot nécessaire nous fait changer de point de vue. On voit les choses comme un physicien voit les atomes : il y a des lois qui font que nécessairement chaque fois qu'il y a une société il y a des hommes qui travaillent.

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Membre, 23ans Posté(e)
Martin01 Membre 18 messages
Baby Forumeur‚ 23ans‚
Posté(e)

D’accord mais est ce que dans ces references philosophiques les auteurs répondent à la question : « peut on dire que le travail est utile et nécessaire socialement? » chaque auteur répondent comment par rapport à cette question avec leurs references philosophique genre ils montrent quoi à cette question c’est ça que je demandais en faite. Désolé si je m’étais pas bien exprimer précédamment

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Membre, Posté(e)
moch niap Membre 236 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

la phrase du premier dit que la nature de l'homme est de contribuer par ses actes à la survie d'une entité réellement existante : la vie humaine en société. Chaque sujet humain est précédé par cette entité. Ses actes sont compréhensibles dans leur utilité pour la survie de de cette unité fondamentale.

la phrase du deuxième dit que la société naturelle est la famille. Cela implique que l'homme ne travaille pas pour elle,  puisque le travail  est un acte qui n'est pas naturel mais artificiel. Dire que la famille est la plus ancienne société veut dire qu'il y en a des récentes qui cessent d'être naturelles.  Ces sociétés modernes corrompent le naturel de l'homme. Les hommes sont assoiffés d'honneurs et travaillent pour cela.

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Membre, 23ans Posté(e)
Martin01 Membre 18 messages
Baby Forumeur‚ 23ans‚
Posté(e)

Ah ok donc ces références répondent bien à cette question de : « peut on dire que le travail est utile et nécessaire socialement? »

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Membre, Posté(e)
moch niap Membre 236 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

pas directement, il faut les faire parler. Le danger est de faire un contre sens sur ce que veut dire l'auteur. Cela implique de connaitre un peu ces auteurs. Pour rousseau, rien dans sa phrase ne permet de déduire quelque chose sur le travail. Vous devez avoir un cours de votre prof qui doit vous permettre de savoir ce que pense Rousseau à propos du travail humain.

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Membre, 23ans Posté(e)
Martin01 Membre 18 messages
Baby Forumeur‚ 23ans‚
Posté(e)

Oui sur Rousseau j’ai: dans la nature, il n’y a pas de propriété privée des terres, des biens et encore moins des personnages (argument de Rousseau contre l’esclavage

et dans son discours sur l’origine et les fondements de l´inégalité parmis les Hommes. Dans son discours, rousseau décrit cet état de nature en expliquant que l´homme une fois qu’il a mangé, bu et dormis se trouve au point maximale de sa liberté puisqu’il n’a aucun efforts à faire

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Membre, Posté(e)
moch niap Membre 236 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

cela te permet de montrer que dans l'état de nature l'homme n'a aucune idée de ce que le mot travail signifie. Mais il y a dans sa phrase la référence aux sociétés dans lesquelles les hommes vivent actuellement. Comment les hommes en sont-ils venus à travailler ? Ce n'est pas quelque chose de naturel comme pour De Bonald. C'est très complexe car c'est un processus qui se déroule dans le temps et où les passions, l'éducation, le raisonnement se mêlent.

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Membre, 23ans Posté(e)
Martin01 Membre 18 messages
Baby Forumeur‚ 23ans‚
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En faite le sujet de ma dissertation c’est 1a43265bad494eb900c17cd236049ecf.jpeg

Et voici mon plan (c’est mon intro) 683ae7309683c0e19c5ab5aee39c1fc8.jpeg

C’est correct?

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Membre, Posté(e)
moch niap Membre 236 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

tu dis : le travail est un acte qui vise un résultat
tu te demandes : quel résultat ?
ou bien il est utile au sujet qui travaille pour lui-même
ou bien il est utile pour la société et les sujets humains ne travaillent pas pour eux-mêmes mais pour la survie de la société
Tu introduis la question du 'politique' pour interroger le fait que la société impose par la force et par l'éducation aux sujets humains le fait de travailler pour sa survie.

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Membre, 23ans Posté(e)
Martin01 Membre 18 messages
Baby Forumeur‚ 23ans‚
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Ok je viens de commencer mais je ne sais plus comment continuer je suis bloqué faut que je met des références philosophiques peux tu continuer à m´aider stp sur ce que j’écris sur la suite: cbb86ba7188b2832ec623cf5b6d98982.jpeg

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Membre, Posté(e)
moch niap Membre 236 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

là tu décris en quoi le travail est nécessaire au sujet humain. Il doit travailler pour survivre, il travaille pour lui-même. Deuxièmement i travaille pour être reconnu par les autres, par la société. Etre reconnu, cela veut dire que le sujet n'a pas que des besoins corporels. Il a besoin d'être reconnu comme appartenant à une communauté qui lui donne une place, un nom, un état civil.

 

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Membre, 23ans Posté(e)
Martin01 Membre 18 messages
Baby Forumeur‚ 23ans‚
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Est ce que tu me trouver des références philosophiques en développant stp avec

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Membre, Posté(e)
moch niap Membre 236 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

moi à ta place, sauf s'il faut que tu rendes demain ton devoir, je prendrais un peu le temps d'organiser tous les éléments que tu as analysés. C'est largement suffisant. il faut te resserrer sur ce que tu as et surtout que ça ait l'air logique. A chaque élément que tu traite tu ajoutes ce que l'un et l'autre des auteurs semblent dire sur le sujet. 

 

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Membre, 23ans Posté(e)
Martin01 Membre 18 messages
Baby Forumeur‚ 23ans‚
Posté(e)

J’ai pas le temps justement c’est à rendre pour lundi. Et ce week-end j’aurais pas le temps puisque je serais occupé un peu. Est ce que tu peux m´aider stp a retrouver des references philosophiques en developpant stp avec des idées .. y’a que toi qui peut m’aider

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