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La révolution : de la théorie à la pratique

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Fred1511 Membre 194 messages
Forumeur inspiré‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Zigbu a dit :

Faire "la révolution" entraînerait à coup sur la "chienlie" comme aurait dit le général. Mais, la révolution peut se faire à plusieurs niveaux. Pas besoin de prendre les armes, il suffit de respecter et faire respecter la constitution que Sir Macron semble avoir trahie plusieurs fois en toute impunité. Je n'ais jamais vu autant de rejet envers un précédent président. C'est bien que ce qu'il fait ne plait pas à la majorité. Promettre pendant la campagne est habituel, il ne faut pas pousser le bouchon trop loin. C'est ce que Macron a fait. Il ne lui reste plus qu'à démissionner ou appliquer la constitution et le destituer.

Ce n'est pas vraiment le sujet et j'espère qu'on ne va pas parler que de cela ici mais tu écris certaines chose qui m'interpellent.

Es-tu d'accord pour dire qu'il ne faut pas affirmer des choses fausses, j'imagine ? Je pense que oui, sinon tu serais pour la désinformation.
Alors, allons-y : quel(s) article(s) de la constitution Macron a-t-il violé(s) ?

 

Ensuite, ce qui est proposé par "trouble fait" me semble très bien et beaucoup plus démocratique que ce que nous vivons actuellement. Je ne suis pas politicien et ce n'est pas à moi de trouver des solutions. On paye assez cher nos députés et sénateurs pour qu'ils fassent leur boulot au nom du peuple qui les a élus. Seulement, la place est bonne et aucun (pardon, un seul) ne veut entamer la procédure de destitution.

ZIGBU je suis ravi que nous ayons des échanges apaisés à présent.
Ceci dit, ce § que tu as écrit ci-dessus est pour moi vraiment représentatif de ce pourquoi je suis sur ce forum.

Tu réussis à écrire dans le même § que :
1 - tu
es contre les actions du gouvernement
2 - tu n'y connais rien car ce n'est pas ton métier et que donc tu ne veux pas te mouiller pour dire comment faire.

Pour moi, c'est un peu comme si tu emmenais ta voiture en panne au garage.
Le garagiste te dit "c'est la culasse, cela va vous coûter un bras".
Et tu réponds "Non, je n'ai pas envie de cela soit la culasse. On va dire que c'est juste une bougie : débrouillez-vous, c'est vous le spécialiste après tout !"

Cela fait déjà plusieurs quinquennats / septennats que nos dirigeants nous poussent vers la rigueur budgétaire, le report de l'âge de la retraite, l'augmentation des taxes, limiter les aides au chômage etc. Mais tu décides que c'est débile (oui, parce que nos dirigeants adorent être impopulaires) et tu décrètes qu'il y a une solution facile où tout le monde sera plus heureux. Et quand je te demande quelle est cette solution, tu m'expliques que ce n'est pas ton boulot ??
Sincèrement, tu ne te poses pas beaucoup de questions ...

 

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Zigbu Membre 6 537 messages
Zigbu‚ 70ans
Posté(e)
il y a 56 minutes, Fred1511 a dit :

Ce n'est pas vraiment le sujet et j'espère qu'on ne va pas parler que de cela ici mais tu écris certaines chose qui m'interpellent.

Es-tu d'accord pour dire qu'il ne faut pas affirmer des choses fausses, j'imagine ? Je pense que oui, sinon tu serais pour la désinformation.
Alors, allons-y : quel(s) article(s) de la constitution Macron a-t-il violé(s) ?

 

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Zigbu Membre 6 537 messages
Zigbu‚ 70ans
Posté(e)

@Fred1511    a dit :

Cela fait déjà plusieurs quinquennats / septennats que nos dirigeants nous poussent vers la rigueur budgétaire, le report de l'âge de la retraite, l'augmentation des taxes, limiter les aides au chômage etc. Mais tu décides que c'est débile (oui, parce que nos dirigeants adorent être impopulaires) et tu décrètes qu'il y a une solution facile où tout le monde sera plus heureux. Et quand je te demande quelle est cette solution, tu m'expliques que ce n'est pas ton boulot ??
Sincèrement, tu ne te poses pas beaucoup de questions ...

Tu seras gentil de me dire où j'ai dit que la rigueur budgétaire était débile.

C'est vrai que je n'ais pas vocation à faire des lois qui changeraient notre société. Comme je te l'ai dit, ce n'est pas mon boulot (pas plus que ce n'est le tien ni quiconque sur ce forum). Chacun son métier les vaches seront bien gardées. Tout ce que nous pouvons faire, c'est donner notre avis. Ce que nous faisons. des gens plus aptes que nous proposent des solutions, je les lis, et j'approuve ou désapprouve. Je m'en tiens aux limites de notre exercice. Maintenant que l'on soit d'accord ou pas est une autre question. L'unanimité ne se fera jamais. Si c'était possible, ça se saurait. C'est pour cela que je ne suis pas d'accord sur de nombreux points avec son altesse Macron 1er, mais ce n'est pas à moi de dire ce qu'il faut faire à la place.

En conclusion, j'envoie ma voiture chez le mécano et je lui dit que ma voiture fait un bruit, je reviens la chercher, il me présente la facture, je paye, je démarre et le bruit est toujours là. Il me dit qu'il n'a pas trouvé l'origine du bruit, je lui dit que c'est son boulot et pas le mien. Je demande le remboursement et vais voir un autre mécano. Les mécanos, contrairement aux politiques, ont obligation de résultat.

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elbaid Membre 725 messages
Forumeur forcené‚ 53ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, Fred1511 a dit :

Tu es vraiment un admirateur de MAO le boucher ? Ou est-ce une métaphore (douteuse) ?

bah oui j'aime bien Mao et la révolution Chinoise .

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Zigbu Membre 6 537 messages
Zigbu‚ 70ans
Posté(e)
il y a une heure, elbaid a dit :

bah oui j'aime bien Mao et la révolution Chinoise .

Provocateur !!!

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elbaid Membre 725 messages
Forumeur forcené‚ 53ans
Posté(e)
il y a 23 minutes, Zigbu a dit :

Provocateur !!!

Qui moi ???? jamais ! :p

c'est vrai ,  j'aime bien la chine le peuple chinois son histoire et donc Mao aussi .

Je considère la révolution Chinoise plus aboutie que la révolution Française .  ET je ne prend pas en considération le nombre de victimes causés par les dites révolutions , je pense en matière de boucherie la révolution Française n'a rien à envié à la révolution Chinoise , aussi ce n'est pas la même époque , alors disons que la boucherie révolutionnaire Chinoise fut quasi industrielle tandis que la révolution Française à une époque plus reculé fut un peu plus raffiné , un peu plus sélective , un peu moins sur le style abattage industriel made in china mais tout aussi cruelle .

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The_Dalek Membre 19 877 messages
Greuh‚ 38ans
Posté(e)
Il y a 16 heures, Fred1511 a dit :

Voilà le genre de réponse que je vois souvent : des mots lâchés mais rien pour les étayer. Et quand on creuse, on se rend compte qu'ils ne tiennent que sur du vent.

Non en fait, le pouvoir d'achat en France a largement augmenté depuis l'arrivée de l'euro ; Il y a bien eu une phase de baisse depuis la crise financière de 2008 mais qui s'est interrompue vers 2016.
Alors évidemment il y a des pauvres en France puisque la notion de pauvreté est liée au niveau de vie moyen des Français (< 60% du revenu médian) : mais ils ne sont pas bcq + qu'avant et ils ne sont pas bcq + pauvre qu'avant. Et bien NON.

Alors oui, les riches sont plus riches ... et le français moyen aussi est + riche. Alors moi, cela me va très bien !
Bien sûr, il y a des injustices sur lesquelles il faut travailler mais, et c'est justement le sujet, la révolution n'est pas la solution car je considère que notre système, aussi imparfait soit-il, est parmi ce qu'on fait de mieux dans le monde.
Il faut donc le faire évoluer sans le casser.

être aveugle a ce degré c'est assez fantastique

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Fred1511 Membre 194 messages
Forumeur inspiré‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 15 heures, elbaid a dit :

bah oui j'aime bien Mao et la révolution Chinoise .

Mais oui, MAO l'altruiste. A-t-il rendu son peuple plus heureux ?
Et c'est ce que tu voudrais pour ton pays et tes proches ? Un bon bain de sang en espérant être du bon côté du couteau ?

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Fred1511 Membre 194 messages
Forumeur inspiré‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 9 heures, The_Dalek a dit :

être aveugle a ce degré c'est assez fantastique

Voilà une réponse prometteuse.
Puisque je suis aveugle, cela va être facile pour toi : Il te suffit de démonter mes arguments faux : trouve par exemple un article qui montre que le pouvoir d'achat a baissé depuis les années 90.
Ou mieux : dit-moi comment fonctionnerait le système alternatif où les pauvres seraient moins pauvres et les riches moins riches. Enfin bref, tout est dans le sujet : comment forcer les riches à payer sans partir etc.

Je suis impatient.
Parce que pour l'instant, PERSONNE n'a commencé à répondre pratiquement à la question posée.

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elbaid Membre 725 messages
Forumeur forcené‚ 53ans
Posté(e)
il y a 38 minutes, Fred1511 a dit :

Mais oui, MAO l'altruiste. A-t-il rendu son peuple plus heureux ?
Et c'est ce que tu voudrais pour ton pays et tes proches ? Un bon bain de sang en espérant être du bon côté du couteau ?

ah évidement il faut toujours etre du bon côtés du couteau si non ça sert à rien.

un patron d'une multinationale quand il licencie en masse il est de quel côtés du couteau ?

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The_Dalek Membre 19 877 messages
Greuh‚ 38ans
Posté(e)
il y a 26 minutes, Fred1511 a dit :

Voilà une réponse prometteuse.
Puisque je suis aveugle, cela va être facile pour toi : Il te suffit de démonter mes arguments faux : trouve par exemple un article qui montre que le pouvoir d'achat a baissé depuis les années 90.
Ou mieux : dit-moi comment fonctionnerait le système alternatif où les pauvres seraient moins pauvres et les riches moins riches. Enfin bref, tout est dans le sujet : comment forcer les riches à payer sans partir etc.

Je suis impatient.
Parce que pour l'instant, PERSONNE n'a commencé à répondre pratiquement à la question posée.

Pourquoi je ferais un truc aussi fastidieux et inutile ? Tu pars du principe que t'as raison et que tu sais tout, moi je constate juste un truc, dans un même magasin, il y a 15 ans, avec 30 € je mangeais une semaine a 3, aujourd'hui pour la même somme je tiens 4 jours

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Quasi-Modo Membre 11 296 messages
Macrocéphale bossu‚ 34ans
Posté(e)

Une chanson pas mal qui explique bien la mentalités des gens de la base je pense (qui ne sont pas révolutionnaires) : "Non n'allez pas croire qu'on soit révolutionnaires, vous seriez fous de croire que l'on veut tout foutre en l'air !" pour terminer par "Pas de parti mais le parti de croire que la voix de la sagesse passe par la voix du devoir, pas de parti mais le parti de croire que la voix de la jeunesse passe par la voie de l'espoir."

 

 

Modifié par Quasi-Modo

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Fred1511 Membre 194 messages
Forumeur inspiré‚ 47ans
Posté(e)
Le 05/01/2019 à 16:53, Zigbu a dit :

 

Ok, donc je comprends qu'il n'a violé aucun article de la constitution ...

Il faut vraiment une connaissance en droit d'un élève de primaire pour faire une vidéo qui demande une destitution pour ces raisons là.
Elle aurait pu aussi bien écrire :
-
"Monsieur je vous demande de destituer le président parce qu'il fait des choses qui ne me vont pas ..."
- ou encore "Monsieur je vous demande de destituer le président parce que la constitution dit qu'on nait tous égaux alors qu'en fait on n'est pas tous égaux ..."
- ou encore "Monsieur je vous demande de destituer le président parce qu'il est responsable de notre sécurité et que mon frère est mort dans une bagarre ..."

Autrement dit, tu destitues tous les présidents au bout de 5min avec ça.
Même le peuple qui dirigerait à coup de RIC tu pourras le destituer !!

Modifié par Fred1511
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Fred1511 Membre 194 messages
Forumeur inspiré‚ 47ans
Posté(e)
Le 06/01/2019 à 10:24, elbaid a dit :

ah évidement il faut toujours etre du bon côtés du couteau si non ça sert à rien.

un patron d'une multinationale quand il licencie en masse il est de quel côtés du couteau ?

Donc ton argument est qu’on a le droit de tuer parce qu’il y a des entreprises qui licencient ? Brillant.

et quand les entreprises embauchent tu ressuscites des gens ? ....

tu ne pousses pas tes raisonnements très loin.

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Fred1511 Membre 194 messages
Forumeur inspiré‚ 47ans
Posté(e)
Le 06/01/2019 à 10:48, The_Dalek a dit :

Pourquoi je ferais un truc aussi fastidieux et inutile ? Tu pars du principe que t'as raison et que tu sais tout, moi je constate juste un truc, dans un même magasin, il y a 15 ans, avec 30 € je mangeais une semaine a 3, aujourd'hui pour la même somme je tiens 4 jours

Inutile ? Non, car je suis raisonnable et donc si tu as des arguments pertinents, je les accepterai.

Fastidieux ? Cela semble vouloir dire que ce n’est pas si simple pour toi de me contredire.

Je pars du principe que j’ai raison ? Au contraire, je me fais mes avis sur des raisonnements et je les mets sur ce site pour voir s’ils tiennent la route. Si tu n’as pas de raisonnement à m’opposer, c’est alors toi qui partirait du principe que tu as raison.

Ensuite tu as donc démontré que l’inflation existe. Et moi je peux te démontrer que les revenus des français ont augmenté plus vite que l’inflation ces dernières décennies (sauf durant les années qui ont suivi la crise de 2008). Et je ne parle que des revenus des riches.

Enfin : la question posée est de savoir si le meilleur système que vous demandez est viable. Question simple mais toujours aucune réponse.

Alors, qui est aveugle ?

 

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Fred1511 Membre 194 messages
Forumeur inspiré‚ 47ans
Posté(e)
Le 06/01/2019 à 10:24, elbaid a dit :

ah évidement il faut toujours etre du bon côtés du couteau si non ça sert à rien.

un patron d'une multinationale quand il licencie en masse il est de quel côtés du couteau ?

Donc ton argument est qu’on a le droit de tuer parce qu’il y a des entreprises qui licencient ? Brillant.

et quand les entreprises embauchent : tu ressuscites des gens ? ....

tu ne pousses pas tes raisonnements très loin.

Et j’ai failli oublier : La question posée est de savoir si un meilleur système existe. S’il n’existe pas, je pense que tu admettras qu’etre révolutionnaire serait débile. Et comme tu n’es pas débile, tu as un exemple d’un meilleur système qui fonctionne, n’est ce pas ?

Par contre, il faudra trouver mieux que Mao qui (en plus de la boucherie) a remplacé des inégalités par d’autres inégalités et qui a appauvrit son peuple. Et puis comme la Chine revient au capitalisme ... tu admettras que cela fragilise ta conviction du super système maoïste.

Essaie encore stp : personne n’a fait un début de réponse.

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Scrongneugneu Membre 3 074 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
Le 04/01/2019 à 17:44, Fred1511 a dit :

 

Alors supposons qu'elle arrive demain : par quoi commence-t-on ?

 

De toute manière, tournes les choses comme tu veux, de nos jours la mondialisation a ses vertus et sa perversité. Le meilleur des mondes n'existant pas, remettre en cause la démocratie en refusant d'accepter le résultat des votes, conduit immanquablement à la mise au pouvoir d'extrêmes qui ne pourront agir que par la force. 

Et le résultat sera toujours le même, le fric pour les riches et ceux qui ont le pouvoir, car ces derniers se serviront généreusement, et les pauvres resteront pauvres pour cause de dépendance.

En résumé, que réclament les GJ sincères ? Le fric des autres sous couvert de justice sociale. Que réclament ceux qui se sont greffés au mouvement ? Le pouvoir en surfant sur la haine de ceux qui l'ont et la haine des riches.

Nota : chaque révolution s'est traduite par la fuite des capitaux.

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Fred1511 Membre 194 messages
Forumeur inspiré‚ 47ans
Posté(e)
Le 06/01/2019 à 11:05, Quasi-Modo a dit :

Une chanson pas mal qui explique bien la mentalités des gens de la base je pense (qui ne sont pas révolutionnaires) : "Non n'allez pas croire qu'on soit révolutionnaires, vous seriez fous de croire que l'on veut tout foutre en l'air !" pour terminer par "Pas de parti mais le parti de croire que la voix de la sagesse passe par la voix du devoir, pas de parti mais le parti de croire que la voix de la jeunesse passe par la voie de l'espoir."

 

 

Bonjour et merci pour cette vidéo. Je l’ai regardé et je vais essayer de vous expliquer en quoi elle ne répond pas à la question : cette vidéo dénonce les failles du système. Ok.

Mais elle ne dit pas comment « l’autre » système fonctionne. Comment prendre plus d’argent aux riches sans qu’ils partent ? Comment raboter les marges des entreprises tout en donnant envie d’entreprendre ? Etc.

Ce n’est pas parce que notre système a des failles qu’il existe mieux. Moi je pense que La présence d’une minorité de très riches c’est comme :

  •  la présence d’escrocs sur le « bon coin », 
  • ou les faux profils sur les sites de rencontre, 
  • ou la présomption d’innocence qui protège des criminels (riches comme pauvres), 
  • ou les abus de certains bénéficiaires de minimas sociaux,

une conséquence regrettable d’un système qui fait plus de bien que de mal.

Je veux bien croire qu’il y a un meilleur système : il faut juste me dire comment il marchera.

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elbaid Membre 725 messages
Forumeur forcené‚ 53ans
Posté(e)
il y a 38 minutes, Fred1511 a dit :

Donc ton argument est qu’on a le droit de tuer parce qu’il y a des entreprises qui licencient ? Brillant.

et quand les entreprises embauchent tu ressuscites des gens ? ....

tu ne pousses pas tes raisonnements très loin.

oui je raisonne très loin certainement . 

disons que je légitimise toute forme de violence . une entreprise qui licencie est une forme de violence économique ,  il est donc normal qu'il puisse exister une réaction des travailleurs , c'est donnant donnant , lois du talion . ce principe n'est pas nouveau , c'est ce qu'on appel un rapport de force . les gens les travailleurs etc  etc une catégorie du peuple ne peut pas se laisser mourir de faim ou de mal logement et de misère sans rien dire ni faire , l'humain n'est pas une variable d'ajustement économique , il est en droit de se révolter mais biensur il faut en payer le prix fort , le sacrifice .

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elbaid Membre 725 messages
Forumeur forcené‚ 53ans
Posté(e)
il y a 41 minutes, Fred1511 a dit :

Donc ton argument est qu’on a le droit de tuer parce qu’il y a des entreprises qui licencient ? Brillant.

et quand les entreprises embauchent : tu ressuscites des gens ? ....

tu ne pousses pas tes raisonnements très loin.

Et j’ai failli oublier : La question posée est de savoir si un meilleur système existe. S’il n’existe pas, je pense que tu admettras qu’etre révolutionnaire serait débile. Et comme tu n’es pas débile, tu as un exemple d’un meilleur système qui fonctionne, n’est ce pas ?

Par contre, il faudra trouver mieux que Mao qui (en plus de la boucherie) a remplacé des inégalités par d’autres inégalités et qui a appauvrit son peuple. Et puis comme la Chine revient au capitalisme ... tu admettras que cela fragilise ta conviction du super système maoïste.

Essaie encore stp : personne n’a fait un début de réponse.

Le système parfait n'existera probablement jamais , parce que l'être humain certainement imparfait et donc tout ce qu'il créer fait ou revendique est imparfait mais ce n'est pas une raison pour baisser les bras .

Admettre qu'une révolution est débile c'est déjà renié les révolutions passés , de sorte que tu renies ta propre histoire , ton propre passé , ta propre culture . La culture révolutionnaire existe et je dirais même se cultive encore et toujours si non quoi ? on serait un troupeau de mouton assujetti à son gardien , c'est ça que tu veux ? le bonheur du peuple mouton ?

En fait peu importe le meilleur système qui fonctionne , que l'on croit meilleur selon la situation personnelle dans la quelle on se trouve , c'est juste une perception  :) une perception du bonheur .

et d'ailleurs le problème c'est justement le BONHEUR , le politique devrait enseigner le bonheur aux gens et expliquer comment y parvenir ; mais ce n'est pas en prenant les gens pour des cons qu'on les rend plus heureux .

Tu connais la Chine d'avant leur révolution , dans quel etat de misère étaient-ils ? on ne connait rien de la Chine mais je pense que leur révolte est légitime peu importe l'art et la manière , le peuple Chinois a pas mal souffert d'avant la révolution et ils se sont libérés des régimes archaiques passés en plus d'être envahie par les Occidentaux , guerre de l'opium , guerre Franco Chinoise , Sino Chinoise etc etc  . Le peuple Chinois s'est soulevé contre son régime corrompue et il a eut raison de le faire , ça aura au moins servi l'histoire .

Mais la Chine a réussi se défaire de sa propre révolution pour avancer plus loin , c'est certain mao est un lointain souvenir et il doit s'en retourner dans sa tombe mais gaffe aux fantômes ils peuvent revenir ..... si le pouvoir Chinois recommence avec la corruption etc etc ..... le peuple Chinois ne maquera pas de les remettre ds le droit chemin . Quant aux inégalités elles existeront probablement toujours en Chine comme ailleurs mais en Chine la classe moyenne a drôlement grimper avec une forte croissance ,  tout les chinois ont pas mal bénéficié de cette ouverture économique aux capitalismes .... mais gaffe aux anciens fantômes ... chez eux comme ailleurs la révolution couve toujours . c'est aux divers etat aussi con que variés ( France compris )de faire en sorte que la cocotte ne leur explose pas entre les dents .  

il y a une heure, Fred1511 a dit :

Bonjour et merci pour cette vidéo. Je l’ai regardé et je vais essayer de vous expliquer en quoi elle ne répond pas à la question : cette vidéo dénonce les failles du système. Ok.

Mais elle ne dit pas comment « l’autre » système fonctionne. Comment prendre plus d’argent aux riches sans qu’ils partent ? Comment raboter les marges des entreprises tout en donnant envie d’entreprendre ? Etc.

Ce n’est pas parce que notre système a des failles qu’il existe mieux. Moi je pense que La présence d’une minorité de très riches c’est comme :

  •  la présence d’escrocs sur le « bon coin », 
  • ou les faux profils sur les sites de rencontre, 
  • ou la présomption d’innocence qui protège des criminels (riches comme pauvres), 
  • ou les abus de certains bénéficiaires de minimas sociaux,

une conséquence regrettable d’un système qui fait plus de bien que de mal.

Je veux bien croire qu’il y a un meilleur système : il faut juste me dire comment il marchera.

comme je dis plus haut . c'est une idée du bonheur . 

un meilleur système est un système qui apporte le bonheur . et donc il faut se poser la question : qu'est ce que le bonheur ? ça résume l'idée du "meilleur système" à un concept philosophique , le bonheur qu'est ce donc ? et comment y parvenir collectivement et individuellement ?  voila , une fois on aura répondu à ces question et mis en pratique les réponses on pourra peut être concevoir un "meilleur système" .

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