La pensée magique chez l'adulte

Ceci est une vraie question, si deux trois penseurs/penseuses pouvaient m'éclairer de leur point de vue.

La pensée magique existe chez l'enfant, individu hautement suggestible. Il suffit souvent qu'une figure d'autorité (les parents) lui annoncent qu'une pierre est magique, que telle eau sucrée est un médicament ou qu'il existe un père-noël, des lutins et des rennes qui lui apporteront des cadeaux s'il est sage et c'est gagné. Toutefois, ce mécanisme diminue voir disparaît chez de nombreux individus avec l'âge. 

Mais pas chez tous, et chez certains adultes, cette pensée magique semble toujours fonctionner (pierre magique, homéopathie) ou bien une figure d'autorité (chef religieux) qui leur explique que dieu existe et que s'ils obéissent aux règles et sont bien sages ils seront récompensés. Cela semble fonctionner comme la pensée magique de l'enfant. 

Ma question est : A quoi est ce dû ?

si je pense que l'efficience intellectuelle n'entre pas en ligne de compte, s'agit-il d'un fonctionnement cognitif particulier ou bien à la défaillance de certains processus cognitifs ? S'agit-il d'un phénomène neuro-chimique peut être en lien avec le système de récompense ?  Bref pourquoi la pensée magique perdure-t-elle chez certains adultes alors qu'elle disparaît chez d'autres. 

il y a 17 minutes, Imaginaerum a dit :

Ceci est une vraie question, si deux trois penseurs/penseuses pouvaient m'éclairer de leur point de vue.

La pensée magique existe chez l'enfant, individu hautement suggestible. Il suffit souvent qu'une figure d'autorité (les parents) lui annoncent qu'une pierre est magique, que telle eau sucrée est un médicament ou qu'il existe un père-noël, des lutins et des rennes qui lui apporteront des cadeaux s'il est sage et c'est gagné. Toutefois, ce mécanisme diminue voir disparaît chez de nombreux individus avec l'âge. 

Mais pas chez tous, et chez certains adultes, cette pensée magique semble toujours fonctionner (pierre magique, homéopathie) ou bien une figure d'autorité (chef religieux) qui leur explique que dieu existe et que s'ils obéissent aux règles et sont bien sages ils seront récompensés. Cela semble fonctionner comme la pensée magique de l'enfant. 

Ma question est : A quoi est ce dû ?

si je pense que l'efficience intellectuelle n'entre pas en ligne de compte, s'agit-il d'un fonctionnement cognitif particulier ou bien à la défaillance de certains processus cognitifs ? S'agit-il d'un phénomène neuro-chimique peut être en lien avec le système de récompense ?  Bref pourquoi la pensée magique perdure-t-elle chez certains adultes alors qu'elle disparaît chez d'autres. 

Je pense que la pensée magique, sous une forme ou une autre, subsiste chez à peu près tout le monde. D'ailleurs, qu'est-ce qui te prouve que la magie n'existe pas? Et que vient faire l'homéopathie là-dedans?

Juste un extrait...

Il s’avère que les observations des scientifiques ont révélé que lorsque que les adeptes écoutent un prêche, le noyau accumbens est très sollicité. Voici une définition de cette partie du cerveau tirée d’une plateforme pédagogique de l’Université McGill de Montréal (Canada) :

« Le noyau accumbens joue certainement un rôle central dans le circuit de la récompense. Son fonctionnement repose principalement sur deux neurotransmetteurs essentiels : la dopamine, qui favorise l’envie et le désir, et la sérotonine, dont l’effet traduit plutôt la satiété et l’inhibition. Il a d’ailleurs été démontré maintes fois chez l’animal que les drogues augmentent toutes la production de dopamine dans le noyau accumbens, tout en diminuant celle de sérotonine. »

Cette zone du cerveau s’active lorsque l’on est satisfait après avoir ressenti du plaisir comme lorsque l’on fume une cigarette ou lorsque l’on perçoit un bon salaire à la fin du mois. Ce lien entre la simulation de cette zone cérébrale et l’expérience spirituelle permet aux scientifiques de penser que l’endoctrinement religieux trouve sa source dans un conditionnement pavlovien (ou classique).

https://sciencepost.fr/2016/12/fonctionne-cerveau-croyants/

il y a 27 minutes, Gouderien a dit :

Je pense que la pensée magique, sous une forme ou une autre, subsiste chez à peu près tout le monde. D'ailleurs, qu'est-ce qui te prouve que la magie n'existe pas? Et que vient faire l'homéopathie là-dedans?

L'homéopathie pour ce que j'en sais, se base sur le postulat que l'eau a une mémoire chimique. les principes actifs sont "dilués" x fois avec l'idée que l'eau a mémorisé leur principe actif. Pour moi , l'homéopathie c'est de l'eau et du sucre. D'ailleurs les études scientifiques n'ont jamais pu prouvé l'efficacité de ces produits. C'est l'effet placebo qui fonctionne. Effet placebo = pensée magique.

Sinon non, je ne pense pas avoir de pensée magique. Soit une chose existe et est prouvée, soit c'est de la pensée magique.

Si une chose n'est pas prouvée, elle n'existe pas. je me simplifie la vie. Sinon les extra-terrestres aussi existent, et la petite souris.... tout tout ça.

il y a 20 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Juste un extrait...

Il s’avère que les observations des scientifiques ont révélé que lorsque que les adeptes écoutent un prêche, le noyau accumbens est très sollicité. Voici une définition de cette partie du cerveau tirée d’une plateforme pédagogique de l’Université McGill de Montréal (Canada) :

« Le noyau accumbens joue certainement un rôle central dans le circuit de la récompense. Son fonctionnement repose principalement sur deux neurotransmetteurs essentiels : la dopamine, qui favorise l’envie et le désir, et la sérotonine, dont l’effet traduit plutôt la satiété et l’inhibition. Il a d’ailleurs été démontré maintes fois chez l’animal que les drogues augmentent toutes la production de dopamine dans le noyau accumbens, tout en diminuant celle de sérotonine. »

Cette zone du cerveau s’active lorsque l’on est satisfait après avoir ressenti du plaisir comme lorsque l’on fume une cigarette ou lorsque l’on perçoit un bon salaire à la fin du mois. Ce lien entre la simulation de cette zone cérébrale et l’expérience spirituelle permet aux scientifiques de penser que l’endoctrinement religieux trouve sa source dans un conditionnement pavlovien (ou classique).

https://sciencepost.fr/2016/12/fonctionne-cerveau-croyants/

Merci beaucoup, donc ce serait bien neurochimique et en lien avec le système de récompense. 

il y a 9 minutes, Imaginaerum a dit :

L'homéopathie pour ce que j'en sais, se base sur le postulat que l'eau a une mémoire chimique. les principes actifs sont "dilués" x fois avec l'idée que l'eau a mémorisé leur principe actif. Pour moi , l'homéopathie c'est de l'eau et du sucre. D'ailleurs les études scientifiques n'ont jamais pu prouvé l'efficacité de ces produits. C'est l'effet placebo qui fonctionne. Effet placebo = pensée magique.

Sinon non, je ne pense pas avoir de pensée magique. Soit une chose existe et est prouvée, soit c'est de la pensée magique.

Si une chose n'est pas prouvée, elle n'existe pas. je me simplifie la vie. Sinon les extra-terrestres aussi existent, et la petite souris.... tout tout ça.

Merci beaucoup, donc ce serait bien neurochimique et en lien avec le système de récompense. 

Je suis en train de chercher un "pourquoi"...

Un autre extrait :

"La religion est d’ailleurs considérée par nombre de chercheurs comme un anxiolytique, qui se serait répandu dans les différentes cultures en raison de cette vertu apaisante, aidant à affronter les craintes liées à la mort, au caractère imprévisible et incontrôlable de l’existence. À condition d’y croire..."

https://www.pourlascience.fr/sd/neurosciences/croire-en-dieu-modifie-le-cerveau-10265.php

il y a 15 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Je suis en train de chercher un "pourquoi"...

Un autre extrait :

"La religion est d’ailleurs considérée par nombre de chercheurs comme un anxiolytique, qui se serait répandu dans les différentes cultures en raison de cette vertu apaisante, aidant à affronter les craintes liées à la mort, au caractère imprévisible et incontrôlable de l’existence. À condition d’y croire..."

https://www.pourlascience.fr/sd/neurosciences/croire-en-dieu-modifie-le-cerveau-10265.php

Le chocolat aussi. A cette différence près que tu y crois ou pas, ça marche quand même

Au sujet de l'homéopathie: je ne sais si on peut parler "d'effet magique" en ce qui la concerne, mais pour les placébos, oui.

Certaines personnes sont plus facilement persuadées parce qu'elles sont ignorantes. Elles se fient à leur instinct, leur émotion, plutôt qu'à leur raison. Et puis, il y a l'imprégnation familiale. Le savoir est différent suivant les individus; les instincts leurs sont communs. Ex : celui qui voit la Lune la pense telle qu'il l'observe. Il lui faut un court temps de réflexion pour comprendre que c'est son éloignement en est la cause. Le lendemain, s'il regarde la Lune à nouveau, le même phénomène sera itéré. La raison est toujours suivante. L'irrationnel vient d'abord. Il ne demande aucun effort. Les croyants sont des paresseux.

il y a 7 minutes, Stania a dit :

Le chocolat aussi. A cette différence près que tu y crois ou pas, ça marche quand même

 

C'est juste valable pour le "Crunch" ou ceux avec au moins 70% de cacao

Sinon,j'ai une autre méthode...

il y a 1 minute, Talon 1 a dit :

Certaines personnes sont plus facilement persuadées parce qu'elles sont ignorantes. Elles se fient à leur instinct, leur émotion, plutôt qu'à leur raison. Et puis, il y a l'imprégnation familiale. Le savoir est différent suivant les individus; les instincts leurs sont communs. Ex : celui qui voit la Lune la pense telle qu'il l'observe. Il lui faut un court temps de réflexion pour comprendre que c'est son éloignement en est la cause. Le lendemain, s'il regarde la Lune à nouveau, le même phénomène sera itéré. La raison est toujours suivante. L'irrationnel vient d'abord. Il ne demande aucun effort. Les croyants sont des paresseux.

Je vous trouve un peu sévère sur cette dernière phrase, même si je suis en partie d'accord avec l'imprégnation familiale et j'ajouterais culturelle. Je ne pense pas qu'il s'agisse de paresse, plus d'un manque d'information, éventuellement un refus de s'informer pour diverses raisons, la paresse en faisant surement partie, mais pas pour tous. D'ailleurs certains théologiens travaillent et étudient des heures voir toutes leurs vies des textes religieux extrêmement complexes. On ne peut pas parler dans leur cas de paresse. je serais bien incapable de faire ce qu'ils font, même si je ne suis pas d'accord avec leur croyance.

il y a 7 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Sinon,j'ai une autre méthode...

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mais motus...

 

Oui oui, il parait que ça marche aussi avec le yoga. Cela s'appelle le samadhi.

 

Indépendamment de l'intelligence (et je me demande pourquoi tu écartes cette explication à priori), il semble qu'une meilleure éducation (ou un meilleur statut social) soit corrélée avec la volonté de maîtriser ses propres croyances et donc que souvent, ceux qui ont les meilleures études ont l'esprit critique le plus affûté, même si c'est partiellement sans doute par orgueil.

Mais une fois qu'on a vraiment goûté à l'esprit zététique, l'esprit critique authentique et la rigueur, difficile de s'en échapper : le doute ou la méfiance intellectuelles sont comme des machines impossibles à arrêter quand on les a lancées.

Par ailleurs, je trouve remarquable et incompréhensible que certaines personnes qui ont des croyances magiques ont par ailleurs un esprit critique normal à propos d'autres thèmes de discussion. C'est à n'y plus rien comprendre.

il y a 17 minutes, Stania a dit :

Cela s'appelle le samadhi.

Oui mais ça ne va pas...Le Samadhi,j'ai piscine  

il y a une heure, Imaginaerum a dit :

L'homéopathie pour ce que j'en sais, se base sur le postulat que l'eau a une mémoire chimique. les principes actifs sont "dilués" x fois avec l'idée que l'eau a mémorisé leur principe actif. Pour moi , l'homéopathie c'est de l'eau et du sucre. D'ailleurs les études scientifiques n'ont jamais pu prouvé l'efficacité de ces produits. C'est l'effet placebo qui fonctionne. Effet placebo = pensée magique.

Sinon non, je ne pense pas avoir de pensée magique. Soit une chose existe et est prouvée, soit c'est de la pensée magique.

Si une chose n'est pas prouvée, elle n'existe pas. je me simplifie la vie. Sinon les extra-terrestres aussi existent, et la petite souris.... tout tout ça. 

Comment peut-on douter une seule seconde que les extra-terrestres existent? Il faut être le dernier des abrutis pour imaginer que nous sommes seuls dans l'univers.

Quand à l'homéopathie, je l'utilise depuis des années avec des résultats intéressants. Même si je ne sais pas comment ça marche (comme quantité de choses dans notre monde, d'ailleurs), à priori ça fonctionne.

Croire que l' on trouvera réponse à une question d' une telle nature sur un forum de seconde zone relèvera tout autant de ce processus de la pensée magique...

à l’instant, Gouderien a dit :

Comment peut-on douter une seule seconde que les extra-terrestres existent? Il faut être le dernier des abrutis pour imaginer que nous sommes seuls dans l'univers.

Quand à l'homéopathie, je l'utilise depuis des années avec des résultats intéressants. Même si je ne sais pas comment ça marche (comme quantité de choses dans notre monde, d'ailleurs), à priori ça fonctionne.

Enchanté, je suis donc le dernier des abrutis  (mais comme je ne suis pas con, dès que quelqu'un me prouve leur existence, je change de point de vue)

Oui l'homéopathie fonctionne par effet placebo, effet scientifiquement prouvé et d'ailleurs utilisé dans les expérimentations médicales pour avoir un groupe contrôle.

il y a 1 minute, BadKarma a dit :

Croire que l' on trouvera réponse à une question d' une telle nature sur un forum de seconde zone relèvera tout autant de ce processus de la pensée magique...

Non, je pense qu'il y a quelques esprits éclairés à tous les étages sur ce forum. Ils et elles sont rares, je vous l'accorde, mais ils et elles existent, je leur ai parlé. 

il y a 13 minutes, Imaginaerum a dit :

Non, je pense qu'il y a quelques esprits éclairés à tous les étages sur ce forum. Ils et elles sont rares, je vous l'accorde, mais ils et elles existent, je leur ai parlé.

Cela va de mal en pis: tu entends des voix maintenant ?

 

il y a 9 minutes, Stania a dit :

Cela va de mal en pis: tu entends des voix maintenant ?

 

 

oui dans ton c.... si je t'attrape....

je t'avais dit que je pouvais faire pire, je n'ai pas de limite 

il y a 3 minutes, Imaginaerum a dit :

oui dans ton c.... si je t'attrape....

je t'avais dit que je pouvais faire pire, je n'ai pas de limite 

Très bien, j'en prend bonne note....

 

il y a 31 minutes, Imaginaerum a dit :

Oui l'homéopathie fonctionne par effet placebo, effet scientifiquement prouvé et d'ailleurs utilisé dans les expérimentations médicales pour avoir un groupe contrôle.

 

Et tu crois que tu comprends comment fonctionne la médecine classique? A moins que tu sois toi-même médecin ou pharmacien, je suis sceptique.

il y a 7 minutes, Gouderien a dit :

Et tu crois que tu comprends comment fonctionne la médecine classique? A moins que tu sois toi-même médecin ou pharmacien, je suis sceptique.

Alors, non je ne suis pas médecin, ni pharmacien. Par contre j'ai appris à lire et j'ai lu des études sur l'homéopathie, comment c'est fabriqué, les études pour et les études contre et j'ai un avis sur la question et j'ai aussi utilisé l'homéopathie. Maintenant tout abruti que je suis, si on me met devant les yeux une ou des études qui prouvent l'efficacité chimique de l'homéopathie, pas de soucis, je ferais mes plates excuses aux laboratoires d'homéopathie qui se font des couilles en or avec de l'eau et du sucre et la naïveté de personnes suggestibles.