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Que pensez vous du prix des médicaments et des "pharma-papers"

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chanou 34 Membre 9 094 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 23 minutes, catirex a dit :

Tu as raison, avec les médicaments pétro-chimiques, non seulement les malades ne guérissent pas (sinon, BIG PHARMA serait en faillite, évidement), mais il semble bien que :

"Les effets secondaires des médicaments sur ordonnance sont maintenant votre source la plus probable de décès, d’invalidité ou de blessure"

Il y a bien plus dangereux que les médicaments "pétro-chimiques" ( qui très souvent s'inspirent de molécules existantes dans la nature) c'est les poisons naturels, comme la toxine botulique, de loin le poison le plus efficace. Et pourtant utilisée.

Ensuite heureusement que les médicaments pétro-chimiques existent, ça permet à la  nature de souffler un peu : vous ne la trouvez pas assez exploitée par l'homme?

A un moment faut sortir du raisonnement binaire ( et idiot) du "c'est naturel donc c'est bon/c'est artificiel/pétro-chimique donc c'est mauvais".

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Il y a 14 heures, Pierrot89 a dit :

 

Les lobbyes obscurantistes contre les médecins, laboratoires et leur gourous (Pr Evin , Debré etc à la retraite)....

C'est le professeur philippe Even et non claude Evin, qui déclare que 80% des médicaments ne servent a rien

 

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il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Il y a bien plus dangereux que les médicaments "pétro-chimiques" ( qui très souvent s'inspirent de molécules existantes dans la nature) c'est les poisons naturels, comme la toxine botulique, de loin le poison le plus efficace. Et pourtant utilisée.

Ensuite heureusement que les médicaments pétro-chimiques existent, ça permet à la  nature de souffler un peu : vous ne la trouvez pas assez exploitée par l'homme?

A un moment faut sortir du raisonnement binaire ( et idiot) du "c'est naturel donc c'est bon/c'est artificiel/pétro-chimique donc c'est mauvais".

Ce que les gens, souvent, ne savent pas, c'est que :

"..Les produits de synthèse actuels n’ont rien à voir avec aucune des substances produites par la vie. Construits de toutes pièces, ce sont des corps morts et leur introduction dans l’organisme, du fait qu’il s’agit de corps chimiques étrangers à nos structures, provoque leur rejet. Ce rejet, hélas ne s’effectue pas sans léser divers organes de manière irréversible."

http://www.amessi.org/La-sante-et-le-medicament-en-France#.U79C9UAR3v0

Modifié par catirex

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chanou 34 Membre 9 094 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, catirex a dit :

Ce que les gens, souvent ne savent pas, c'est que :

"..Les produits de synthèse actuels n’ont rien à voir avec aucune des substances produites par la vie. Construits de toutes pièces, ce sont des corps morts et leur introduction dans l’organisme, du fait qu’il s’agit de corps chimiques étrangers à nos structures, provoque leur rejet. Ce rejet, hélas ne s’effectue pas sans léser divers organes de manière irréversible."

http://www.amessi.org/La-sante-et-le-medicament-en-France#.U79C9UAR3v0

vous savez que ça c'est du GRAND n'importe quoi?

ceux qui ont écrit cette phrase n'ont aucune connaissance en biochimie visiblement...

 

Modifié par chanou 34

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il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

Il y a bien plus dangereux que les médicaments "pétro-chimiques"

Non, je ne pense pas qu'il existe de poison naturel plus dangereux que la chimiothérapie du cancer, qui est dérivée des armes de destruction massive

Modifié par catirex

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chanou 34 Membre 9 094 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 4 minutes, catirex a dit :

Non, je ne pense pas qu'il existe de poison naturel plus dangereux que la chimiothérapie qui est dérivée des armes de destruction massive

Non mais c'est pas une question de penser mais de démontrer. Vous savez ce qu'est la DL50? c'est la dose minimale d'une substance avec laquelle 50% des individus qui sont mis au contact de cette substance meurent. La substance qui a la DL50 la plus basse c'est la toxine botulique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dose_létale_médiane

La chimiothérapie à côté c'est du pipi de chat.

 

Modifié par chanou 34

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il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Non mais c'est pas une question de penser mais de démontrer. Vous savez ce qu'est la DL50? c'est la dose minimale d'une substance avec laquelle 50% des individus qui sont mis au contact de cette substance meurent. La substance qui a la DL50 la plus basse c'est la toxine botulique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dose_létale_médiane

 

Et les armes de destruction massive ont quel DL50 ?

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chanou 34 Membre 9 094 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 9 minutes, catirex a dit :

Et les armes de destruction massive ont quel DL50 ?

De quelles armes parlez-vous?

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il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

vous savez que ça c'est du GRAND n'importe quoi?

ceux qui ont écrit cette phrase n'ont aucune connaissance en biochimie visiblement...

 

  "De Brouwer se présente comme un spécialiste en biologie moléculaire" selon wikipédia

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

De quelles armes parlez-vous?

" L’ère de la chimiothérapie a commencé dans les années 1940 avec les premières utilisations des gaz moutarde azotés et des antifolates. "

https://www.agoravox.fr/actualites/sante/article/l-histoire-de-la-chimiotherapie-88177

Modifié par catirex

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chanou 34 Membre 9 094 messages
Forumeur alchimiste‚
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le problème justement, c'est qu'il se présente lui...mais je n'ai pas retrouvé d'article scientifique signé ou co-signé par lui, pas de participation à un ouvrage collectif d'enseignement....il a juste écrit des livres grand public. pas suffisant pour se qualifier de spécialiste. de surcroit avec tous les bouquins qu'il a écrits on se demande comment il a le temps de faire des recherches...

par contre le site sur lequel se trouve ce papier a un article dans psiram ; https://www.psiram.com/fr/index.php/AMESSI

A lire.

 

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Nephalion Modérateur 29 822 messages
A ghost in the shell‚ 43ans
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il y a 27 minutes, catirex a dit :

Non, je ne pense pas qu'il existe de poison naturel plus dangereux que la chimiothérapie du cancer, qui est dérivée des armes de destruction massive

Alors tu dois avoir de sacrés lacunes à propos de la nature.

Il y a nombre d'espèces animales et végétales qui sont mortelles pour l'homme par simple contact ou dans le cas d'ingestion de quantité infinitésimales.

 

Mais on s'éloigne une fois encore du sujet de ton topic.

Est-ce que certains médicaments sont trop chers ?

Sans aucun doute.

A mon sens la fabrication des médicaments devrait être une mission de service publique ultra contrôlée.

Pour autant, trop  de détracteurs des produits pharmaceutiques sont là pour faire du sensationnalisme, histoire de faire parler d'eux et de mieux vendre leurs livres et leurs méthodes magiques.

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chanou 34 Membre 9 094 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 33 minutes, catirex a dit :

 

" L’ère de la chimiothérapie a commencé dans les années 1940 avec les premières utilisations des gaz moutarde azotés et des antifolates. "

https://www.agoravox.fr/actualites/sante/article/l-histoire-de-la-chimiotherapie-88177

Les anti-folates ne sont pas du tout des armes de destruction massive...;)

la DL 50 du méthotrexate est de 146 mg/kg par voie orale...bien bien supérieure à celle de la toxine botulique.

Vous avez les infos sur la page Wiki.

Modifié par chanou 34

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Il y a 2 heures, Nephalion a dit :

Est-ce que certains médicaments sont trop chers ?

Sans aucun doute.

Non seulement les prix devraient être divisés par 1000, environ, voir 10 000 pour certains, comme la chimiothérapie, mais la plupart devraient être surtout : interdits !

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Il y a 2 heures, Nephalion a dit :

A mon sens la fabrication des médicaments devrait être une mission de service publique ultra contrôlée.

Dans un système ou tout est pourri, on peut se demander qui peut contrôler cela efficacement ???

Les fonctionnaires de santé ou les élus étant, le plus souvent, en première ligne de la corruption....

La solution est, a mon sens, dans une véritable révolution médico-pharmaceutique, comme l'explique le cardiologue que j'ai cité auparavant. Les premiers a enfermer étant, sans doute, les présidents de ces sociétés qui corrompent a tout va, ainsi que les fonctionnaires et les gouvernements qui leur lèchent les bottes... puis, tous les autres.

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Pierrot89 Membre 2 184 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 7 heures, catirex a dit :

C'est le professeur philippe Even et non claude Evin, qui déclare que 80% des médicaments ne servent a rien

 

L'ex Pr Philippe Evin a été viré du corps médical.

Mais consolez vous il vis bien par la vente de ses livres achetés par de nombreux gogos ignorants.

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Pierrot89 Membre 2 184 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 3 heures, catirex a dit :

Non seulement les prix devraient être divisés par 1000, environ, voir 10 000 pour certains, comme la chimiothérapie, mais la plupart devraient être surtout : interdits !

Les médicaments commercialisés sont suivis régulièrement : cela s'appelle la pharmacovigilance afin de noter des effets secondaires qui n'auraient pas été décelés lors des tests de phase 1, 2 et 3 avant commercialisation.

L'ANSM (agence nationale de sécurité du médicament) est une autorité indépendante  et publique. Cela permet d'éviter des effets secondaires qui peuvent parfois se produire car chaque organisme et chaque patient est différent et réagit différemment.

Bien sur le risque zéro n'existe pas mais on s'en approche.

Même dans les cas d'effets secondaires il faut faire une évaluation du rapport avantage risque (par exemple pour les cas de cancers dont la mortalité devient significativement plus faible.

Mais je  réitère que chaque patient n'a pas d'obligation de se soigner et peut vouloir prendre des placébos que lui ont été conseillés par des gourous qui en vivent bien sans faire d'étude !

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Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

L'ex Pr Philippe Evin a été viré du corps médical.

Oui, il a été viré alors qu'il avait démissionné un an auparavant....:smile2::yahoo: et qu'il n'exerce plus depuis plus de 10 ans....

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Il y a 4 heures, Pierrot89 a dit :

L'ANSM (agence nationale de sécurité du médicament) est une autorité indépendante  et publique. Cela permet d'éviter des effets secondaires qui peuvent parfois se produire car chaque organisme et chaque patient est différent et réagit différemment.

Le sujet de la discussion étant la corruption et les prix en matière de médicaments, on peut parler de la catastrophe de l'ex afssaps ou ANSM. Mais je t'ai déjà répondu sur le sujet...

La mise sur le marché de médicaments et leur remboursement sont soumis à des commissions supposées indépendantes. Or, plusieurs mois d'enquête ont permis à Mediapart de découvrir que, pendant des années, des membres éminents de ces commissions (dont un président) ont conseillé secrètement les laboratoires pharmaceutiques. L'affaire, au-delà des questions déontologiques et de conflits d'intérêts, interroge la probité du système sanitaire français.
Pendant plus de vingt ans, ils ont eu pouvoir de vie et de mort sur les médicaments en décidant de leur mise sur le marché et de leur remboursement. Aux postes de présidents, vice-présidents ou simples membres des principales commissions du système français, un petit groupe d’amis a parallèlement et secrètement conseillé les laboratoires sur la meilleure façon de présenter leurs dossiers. L'affaire, au-delà des évidentes questions déontologiques et de conflits d'intérêts qu'elle pose, interroge la probité du système sanitaire français tout entier....

 

ça doit fonctionner un peu comme l'agence du médicament en Belgique : une CATASTROPHE !

 

 

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Il y a 4 heures, Pierrot89 a dit :

Les médicaments commercialisés sont suivis régulièrement : cela s'appelle la pharmacovigilance afin de noter des effets secondaires qui n'auraient pas été décelés lors des tests de phase 1, 2 et 3 avant commercialisation.

Tout le monde sait que la pharmacovigilance ou rien du tout, en France, c'est un peu la même chose....

Même lorsqu'il y a déclaration, ce qui n'est le cas que dans 1 à 10% des cas, il me semble, certains dossiers disparaissent mystérieusement ????

Mais on dirait bien que tu n'as jamais entendu parler du scandale du nouveau lévothyrox et du négationnisme de l'ansm et des médecins...

N'as tu pas entendu parler de la catastrophe du vioxx ou du célébrex (environ 60 000 morts et 140 000 accidents cardiaques provoqués par le médicament rien que pour le vioxx et seulement au USA), qui n'ont tué quasi personne en France, selon l'ANSM ?

Et le médiator ? non plus ?

Et la catastrophe sanitaire des IPP ?

Et celle de la pilule contraceptive ?

Et celle de la dépakine ?

etc...etc...

La totalité de ces catastrophes sanitaires ayant le plus souvent pour origine : la corruption a tout les niveaux...

 

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L'industrie pharmaceutique paye des fortunes aux politiques, aux médecins et à tous les médias
Vous pouvez afficher les sous-titres en français. Appuyez sur lecture, cliquez sur afficher les sous titres. Une fois les sous titres affichés (en anglais), il faut aller dans l'autre commande (a coté de sous titre), Puis, cliquer sur sous titre, Puis sur traduire automatiquement, puis en français

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