la societe francaise et l'argent

dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)

Le bon patron on le reconnait facile: il a fait ENA (et) ou science po. Des fois il est devient inspecteur des finances.

C'est le parcours type pour devenir PDG d'une grande boite. Après, tout est copinage et relation aussi bien de droite que de gauche. Attention tous sortent de là J6M et les anciens de FT, Alsthom, Bull, Vinci, etc (des bons exemples...)

Le golden parachute n'a rien avoir avec la clause de non concurrence et des fois il est attribué même pour MAUVAIS RESULTATS comme par exemple l'ex PDG de carrefour avec 32 millions ¿ (heureusement largement médiatisé par des journaux plus libres et qui a conduit a son refus) ou J6M qui réclamait ses 24 millions ¿ de golden parachute. Ou encore Zacharias le PDG de Vinci qui lorsqu'il a été viré par le C.A. réclamait son golden parachute plus 7millions¿ pour avoir placé l'entreprise qu'il dirigeait au 1er rang mondial. Tous ne l'ont pas obtenu car les journeaux ont médiatisé l'affaire alors qu'il y avait des délocalisations en France (pas faire de vague)

Pour ne pas augmenter le prix des prestations de chaque société les PDG pourraient diminuer leur salaire (salaire, levé de stock-options, prime) au profit des plus bas (Calvet l'avait fait mais pas pour les plus bas)

Quant aux compétences rares, je n'en suis pas convaincu. C'est le conseil d'administration qui décide et les PDG (qui proposent) ont des cabinets d'audit, de statégie, expertise,...

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
le salaire des pdg est exagéré mais proportionnel au talent rare sur le marché actuel comme les footbaleurs

Proportionnel ?

on veut les meilleurs du moment à n'importe quel prix pourvu que ca marche et rester dans la course

Mais d'ailleurs, à quoi voit on qu'un pdg fait parti des "meilleurs" ? Déjà, si on l'engage, c'est qu'il quitte sa société actuelle.

Ou sinon, c'est le jeu des chaises tournantes des grands patrons français, mais ne s'agit t'il pas plutôt de copinage ?

Bref, comment repère t'on un PDG qui serait parmi les meilleurs ? Ses collaborateurs directs n'entrent ils pas en ligne de compte ? Ne s'agirait-il pas plutôt d'équipe dirigeante que d'un seul homme ?

Vous avez l'air d'être au fait en parlant ainsi d'individu aux compétences rares ...

Le recrutement d'un PDG quasiment la meme logique qu'un cadre d'entreprise. Quand une place de PDG est vacante, le conseil consulte une liste de personne ayant prouve des capacites a occuper le poste soit en interne soit des personne libre de tout engagement ou alors il vont le debaucher chez quelqu'un d'autre. Il faut savoir que bien sur ils se connaissent tous car leur nombre est tres restreint en France, pour une grande entreprise du CAC 40 il y a tout au plus une centaine de personnes competente et encore. sur cette centaine, combien sont apte a remplir les specifites de l'entreprise qui cherche un PDG, beaucoup moins. UN PDG de DANONE ne pourra pas avoir le meme poste chez EADS tout comme le PDG de EADS ne pourra pas etre PDG chez BOUYGUE.

Tu vois ce que je veu dire en fait pour chaque entreprise on peu reduire le nombre de candidat a une dizaine grand maxi, sur cette dizaine, combien sont pres a quitter leur poste actuel , la encore tu reduit le nombre de candidat, sur ce qui reste, 4 ou 5 grand maxi, combien seron accepter a la majorite par le conseil,la tu peu en ecarter encore, si bien qu'il reste au total un maxi de 2 ou 3 noms avec qui vont etre negocier, les salaires bien sur avec leur bonus ainsi que tout ce qui sera sous contrat, mais bien entendu aussi des objectifs. Il faut savoir qu'un PDG est bien entendu interviewe avant que le conseil ne le nomme.

Voila en gros c'est comme ca que se recrute un PDG.

sur ses competences, sur sont experience aussi bien sur, sur sa renomme c'est evidant et aussi sur sa vision du business qui doit etre proche de la majorite du conseil.

Maintenant pour te repondre sur les entraineurs, oui j'estime qu'un Entraineur devrait d'une certaine facon etre mieux paye qu'un joueur car sa responsabilite et son obligation de resultat est plus importante que pour un joueur.

Quand une equipe n'obtient pas les resultats escomptes, celui qui est ejecte c'ezst toujours l'entraineur jamais un footballeur qui lui au pire ne jouera pas de matche et encore s'il a ete achete cher par le club ils feront toujours leur possible pour le mettre sur le terrain afin qu'il ne perde pas trop de valeur marchande.

Si l'entraineur est mauvais et bien l'equipe aura tout le mal du monde a avoir des resultats, c'est pareil pour une entreprise.

Si l'entraineur est bon, il saura s'entourer de l'equipe qui atteindra ses objectifs. Un entraineur est maitre de sont equipe a la hauteur de ces moyens donnes. c'st pareil pour un PDG et ceci repond a ta derniere prhase.

Pour repondre a ton interrogation sur l'evolution positive des conditions de vie.

Il est evident que la difference entre les bas et les hauts salaires ne favorise pas une evolution positive mais elle ne la defavorise pas non plus, en fait cela n'a absolument rien a voir avec . C'est HORS SUJET.

Pour les Maxima sociaux, Toi accepterais tu que pour ta proffession il y ai un salaire maximum? je ne pense pas.

Et si un maximum devrait etre definit sur quoi le baserais tu?

le sujet a devie sur le proces des salaires de PDG, je voudrais que l'on revienne a ma question initial, c'est a dire les rapports qu'on les Francais avec l'argent surtout quand il s'agit du leur, pourquoi cette retissance a avouer leur salaire?

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
le salaire des pdg est exagéré mais proportionnel au talent rare sur le marché actuel comme les footbaleurs

Proportionnel ?

oui car plus tu laisses opérer la fuite des cerveaux français et européens vers l'étranger, ceux restant prennent de la valeur vu leur rareté

si les pdg français exilés revenaient les salaires des pdg actuels diminueraient

c'est une simple question d'offre et de demande

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)

Pour en revenir au sujet: le baron des entrepreneur, Ernest-Antoine Sellière a été le 1er patron à divulguer son salaire suivi de près par Dassault et puis le reste a un peu suivi. Peut-être que ceux qui ne veulent pas annoncer leur salaire ont conscience que tout en bas de l'échelle ça doit être dur, alors qu'en bas les gens sont à la fois contents et furieux que le PDG gagne autant: furieux car pour eux c'est vraiment très mais vraiment très très dur et contents car si leur patron gagne beaucoup c'est que leur société est en plein essort, forte, riche, etc.

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Pour en revenir au sujet: le baron des entrepreneur, Ernest-Antoine Sellière a été le 1er patron à divulguer son salaire suivi de près par Dassault et puis le reste a un peu suivi. Peut-être que ceux qui ne veulent pas annoncer leur salaire ont conscience que tout en bas de l'échelle ça doit être dur, alors qu'en bas les gens sont à la fois contents et furieux que le PDG gagne autant: furieux car pour eux c'est vraiment très mais vraiment très très dur et contents car si leur patron gagne beaucoup c'est que leur société est en plein essort, forte, riche, etc.

Ya combien de footballeur qui ont avoues publiquement leur salaires?.

Si maintenant , Dredi, je te demande de nous reveler ton salaire, le ferais tu.?

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Pour en revenir au sujet: le baron des entrepreneur, Ernest-Antoine Sellière a été le 1er patron à divulguer son salaire suivi de près par Dassault et puis le reste a un peu suivi. Peut-être que ceux qui ne veulent pas annoncer leur salaire ont conscience que tout en bas de l'échelle ça doit être dur, alors qu'en bas les gens sont à la fois contents et furieux que le PDG gagne autant: furieux car pour eux c'est vraiment très mais vraiment très très dur et contents car si leur patron gagne beaucoup c'est que leur société est en plein essort, forte, riche, etc.

Ya combien de footballeur qui ont avoues publiquement leur salaires?.

Si maintenant , Dredi, je te demande de nous reveler ton salaire, le ferais tu.?

il n'est pas PDG, enfin c'est tout le mal que je lui souhaite

Modifié par Opeth

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

ya pas que les pdg qui ont un salaire, meme un ouvrier en a un, mois j'aimerai bien connaitre son salaire

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

provocateur !

;)

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)
Pour en revenir au sujet: le baron des entrepreneur, Ernest-Antoine Sellière a été le 1er patron à divulguer son salaire suivi de près par Dassault et puis le reste a un peu suivi. Peut-être que ceux qui ne veulent pas annoncer leur salaire ont conscience que tout en bas de l'échelle ça doit être dur, alors qu'en bas les gens sont à la fois contents et furieux que le PDG gagne autant: furieux car pour eux c'est vraiment très mais vraiment très très dur et contents car si leur patron gagne beaucoup c'est que leur société est en plein essort, forte, riche, etc.

Ya combien de footballeur qui ont avoues publiquement leur salaires?.

Si maintenant , Dredi, je te demande de nous reveler ton salaire, le ferais tu.?

Pour les footballeurs je ne sais pas .

1800¿

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

il peut mentir

en + comme en -

quelle valeur donner à sa réponse si ce n'est celle de rétorquer à ta provoc par une autre...

ps : ouai j'en remet là...

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)

C'est vrai ça n'a aucune valeur.

Mon PDG c'est dans les 130.000¿ (900.000F) prime et stock-options et salaire enfin au max.

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
C'est vrai ça n'a aucune valeur.

Mon PDG c'est dans les 130.000¿ (900.000F) prime et stock-options et salaire enfin au max.

l'encu.

;)

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)

Au max mais je ne sais pas si dans ces émoluments sont inclus les différents sièges qu'il possède dans les conseils d'administration d'autres groupes.

Car ils ont un salaire en tant qu'administrateur et aussi sur l'assiduité des conseils d'administration (jetons de présence)

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Pheldwyn Membre 11 140 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Maintenant pour te repondre sur les entraineurs, oui j'estime qu'un Entraineur devrait d'une certaine facon etre mieux paye

Un peu mieux payé certes, mais dans quelle mesure ?

Le double ? le triple ? 100 fois plus ? 1000 fois plus ?

C'est surtout la démesure que je critique.

Il est evident que la difference entre les bas et les hauts salaires ne favorise pas une evolution positive mais elle ne la defavorise pas non plus, en fait cela n'a absolument rien a voir avec . C'est HORS SUJET.

Complétement, mais c'était ton argument, pas le mien.

Pour les Maxima sociaux, Toi accepterais tu que pour ta proffession il y ai un salaire maximum?

Ca ne me choque pas forcément.

Si par exemple le salaire moyen pour un emploi est de 2000 ¿, puisqu'il existe déjà des minima (par exemple 1400 ¿), on pourrait très bien fixer un maximum à 2500 ¿.

Parce que, par exemple, le PDG de dredi est sans doute quelqu'un de très compétent, mais quand je me dis qu'il gagne en un mois et demi mon salaire annuel, ça me fait un peu tiquer.

le sujet a devie sur le proces des salaires de PDG, je voudrais que l'on revienne a ma question initial, c'est a dire les rapports qu'on les Francais avec l'argent surtout quand il s'agit du leur, pourquoi cette retissance a avouer leur salaire?

Je ne sais pas, parce qu'on sait qu'il n'est pas forcément juste, dans un sens ou dans l'autre ??

Ou, plus probablement, qu'on a pas ce besoin d'étendre ce que l'on gagne.

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Un peu mieux payé certes, mais dans quelle mesure ?

Le double ? le triple ? 100 fois plus ? 1000 fois plus ?

C'est surtout la démesure que je critique.

Pourquoi y mettre une limite ou un bareme.

Quand a la demesure tu la trouverera surtout dans les differents remunerations de certains footballeurs.

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)

Cela permet pourtant de comparer à métier, ancienneté, parcours, diplomes équivalent, le salaire des uns et des autres.

Je ne sois pas ce qu'il y a de tabou même si je suis au chaud toute l'année et que mon salaire est correct, par rapport aux personnes sur les chantiers qui par pluie ou par vent creusent une tranchée, une fouille à la pelle ou pioche (oui ça existe encore) pendant 6 ou 8 heures pour 30% de moins de moi.

Voir mon post plus haut: le salaire ne justifie pas les compétences des PDG car ils sont nommés et entretiennent le vécu de leur prédécesseur (de nos jours tout n'est que fusion)

Ou encore rappelez-vous Michelin avait annoncé des records et malgré tout 7.000 licenciements en France et l'action avait gagné 5 ou 7%. A la levée des stock-options, des actionnaires contents donc une prime au PDG. N'est-ce pas déraisonable?

Ou encore des PDG qui touchent leur parachute doré lorsqu'ils se font racheter par le concurrent (Arcelor, du coup une fois racheté par l'indien Mittal un haut-fourneau en France est fermé, malgré la demande croissante mondiale). Tu parles d'une réussite!!! S'ils étaient les réels patrons de leur boite ils auraient fait tout pour éviter de subir une attaque hostile. pour Arcelor la bataille a duré si longtemps parce que le PDG francais voulait garder sa place...

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Pheldwyn Membre 11 140 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Pourquoi y mettre une limite ou un bareme. Quand a la demesure tu la trouverera surtout dans les differents remunerations de certains footballeurs.

Pourquoi ? Mais parce que c'est profondément injuste, et selon moi totalement injustifié.

Quant au salaire des footballeurs réputés, il me choque tout autant que ceux des animateurs-producteurs ou que des grands PDG, et c'est exactement le même processus.

Ce qui fait grimper leur rémunération ce n'est pas leur compétence (ça c'est ce qui les fait accéder à leur poste, et encore ...), mais uniquement le prestige ou l'argent brassé par leur domaine.

Bref, ces individus ne méritent pas plus leur salaire (sur le plan de l'investissement, du savoir-faire etc ...) que d'autres, ils ont simplement la chance d'être à la bonne place.

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Manoizette Membre 19 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Moi je suis dégoutée par le fric, c'est justement parce qu'on ne peut pas faire sans, dégoutée d être tenue par cette m....

Et si tu prends pas un peu d recul face à tout ça t'es obligé de tomber dedans, c l'argent qui mène à toutes ces horreurs.. quelles qu'elles soient.. ALors je sais bien qu'on peut pas refaire le monde, c'ets le seul moyen d echange qu'on ait.. c'était pas con au départ comme systeme, mais le fait est que la nature de l homme est de toujours vouloir plus, et forcement, par conséquent en dépis des autres...

et la société actuelle n'arrange rien , société de consommation, de surconsommation même! a-t-on vraiment besoin de tout ça pour vivre?.. il faudrait plus souvent se poser la question...

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
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Je t'arrête un instant, Manoizette, car il ne tiens qu'à tout le monde d'arrêter la surconsommation. Les acheteurs ne se rendent pas compte du pouvoir qu'il ont. Ils leurs suffit d'arrêter d'acheter, et fini cette société de surconsommation ;)

Car les société et industries ^produisent selon la demande. ;);)

Et la demande doit être forte !

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Pheldwyn Membre 11 140 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Ca n'est pas aussi simple Kira.

Le but des entreprises est également de créer des besoisn, de se créer des marchés. A grand coup de pubs, on explique à notre cher consommateur, que, si, il ne savait pas, mais Zorg 2+ sans phosphate est le produit dont il a toujours rêvé, et qu'il en a besoin. S'i a des doutes, la sortie de Xitron 27 biovitale, le produit concurrent, devrait lui prouver son erreur.

Bon, je schématise ^^

De même, tu as le marketting, la pub : il existe tout de même une manipulation, un matraquage inouï.

Même si tu en es conscient, il y a toujours les enfants pour s'y laisser prendre. De même, en tant qu'enfant nous y avons goûté, et maintenant ...

Enfin, tout est fait dans la société pour valoriser celui qui consomme : c'est quelqu'un de bien ! Il regarde les chaînes qu'on lui propose, achètes les produits qu'on lui dit d'acheter, nous permet de nous faire de l'argent et ferme sa gueule sur le reste. Un citoyen modèle.

Modifié par Pheldwyn

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