avez vous des dettes

Le 09/12/2018 à 18:12, bouddean a dit :

Le président de la république est un banquier, si il en a le droit, pourquoi ne crée t'il pas une banque d'état qui enrichirait la France et les Français ? 

Avec l’argent de qui ?

Sur qui prélèvera t’il l’intérêt ?

Le 09/12/2018 à 23:18, Docteur CAC a dit :

La peur de la dette c'est aussi une facilité pour faire accepter tout et n'importe quoi.

Je trouve aussi un peu pernicieux la présentation de la dette en % du PIB : parce-que l'on dirait qu'il faudrait rembourser l'ensemble de la dette en 1 année de revenu chose qui n'est pas possible et pour tout le monde...

Il n’y a rien de pernicieux. C’est le rapport de ce que l’on doit sur ce que l’on gagne . Un bon indicateur .  Il faudrait y ajouter le pourcentage que représente le service de la dette sur le budget de l’etat .

Le 09/12/2018 à 23:18, Docteur CAC a dit :

Après cette dette est aussi un besoin du système pour fonctionner et on a monté aussi le système monétaire pour cela.

 

Le système monétaire n’a pas été créé pour une augmentation sans fin de la dette . L’indicateur du coup est très intéressant , quand il grimpe depuis des décennies , c’est qu’un correctif est nécessaire, sinon il viendra de l’extérieur: c’est plus douloureux 

Le 10/12/2018 à 19:11, Enchantant a dit :

en faisant remarqué que tous les états au monde sont endettés.

Certes mais les trajectoires ne sont pas toutes les mêmes 

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a rien de pernicieux. C’est le rapport de ce que l’on doit sur ce que l’on gagne . Un bon indicateur .  Il faudrait y ajouter le pourcentage que représente le service de la dette sur le budget de l’etat .

Moi quand je rembourse, je ne fais que comparer que le montant des échéances à rembourser sur la durée pas l’ensemble de mes dettes...

Il y a 10 heures, Docteur CAC a dit :

Moi quand je rembourse, je ne fais que comparer que le montant des échéances à rembourser sur la durée pas l’ensemble de mes dettes...

 

Les commissions de surendettement surveillent ce ratio . Savoir que votre prêt est à rembourser sur 10 ans si l’ensemble de vos dettes dépasse ce que vos revenus permettent de rembourser  , c’est généralement problématique.

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les commissions de surendettement surveillent ce ratio . Savoir que votre prêt est à rembourser sur 10 ans si l’ensemble de vos dettes dépasse ce que vos revenus permettent de rembourser  , c’est généralement problématique. 

Que cela soit 10 ans, ce que l'on veut le banquier lui surveille la régle du 1/3 de ses revenus...

Je le sais trés bien que c'est un indicateur surveillé et alors ? cela m'interdit d'en critiquer la pertinence ? je ne crois pas.

Il y a quelque chose de limitatif à comparer des productions annuelles et des endettements sur des durées plus longue...

Il y a 8 heures, Docteur CAC a dit :

Que cela soit 10 ans, ce que l'on veut le banquier lui surveille la régle du 1/3 de ses revenus...

Je le sais trés bien que c'est un indicateur surveillé et alors ? cela m'interdit d'en critiquer la pertinence ? je ne crois pas.

Je n’ai pas vu où vous critiquiez la pertinence du fait que s’endetter plus que ce que ses revenus permettront de rembourser soit déraisonnable. Une critique signifie un argument sinon c’est une humeur. Vous me parliez de ce qui pourrait s’apparenter au bon sens populaire, je crois que celui ci prend pour acquis qu’un ratio trop élevé est un indicateur de soucis à venir non  ?

Citation

Il y a quelque chose de limitatif à comparer des productions annuelles et des endettements sur des durées plus longue...

Quand la dérivée du ratio ne change jamais de signe et reste positif il y a quelque chose de limité ou peu honnête à ne pas en voir la problématique. Le docteur cac sait bien que les arbres ne montent pas jusqu’au ciel 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas vu où vous critiquiez la pertinence du fait que s’endetter plus que ce que ses revenus permettront de rembourser soit déraisonnable. Une critique signifie un argument sinon c’est une humeur. Vous me parliez de ce qui pourrait s’apparenter au bon sens populaire, je crois que celui ci prend pour acquis qu’un ratio trop élevé est un indicateur de soucis à venir non  ? 

Quand la dérivée du ratio ne change jamais de signe et reste positif il y a quelque chose de limité ou peu honnête à ne pas en voir la problématique. Le docteur cac sait bien que les arbres ne montent pas jusqu’au ciel  

Je ne sais pas mais moi je ne suis pas capable de rembourser un achat immobilier en une année ... sinon je n'ai pas besoin d'emprunter.

On me demande donc pas de rembourser en une année mais d'avoir la capacité de payer les mensualités de remboursement ...donc le principal et les intérêts donc alors la durée a une importance quand on emprunte... puisque pendant cette durée j'aurais également des revenus ...

Je suis en rien contre le fait d'utiliser des indicateurs encore une fois, on peut dire que cela correspond a quelque chose dans la mesure ou on s'arrange pour faire des comparaisons avec tout le monde.

il y a 28 minutes, Docteur CAC a dit :

Je ne sais pas mais moi je ne suis pas capable de rembourser un achat immobilier en une année ... sinon je n'ai pas besoin d'emprunter.

Ah mais nous n’empruntons pas pour acheter un appart, mais pour payer les dépenses courantes . Par ailleurs votre taux d’endettement augmente t’il constamment une fois acheté votre appart ? 

Si la réponse est oui vous êtes mal ...

Apres peut être que le GJ dont nous discutons n’a pas vu l’appart acheté pour 40 milliards d’interet ( premier ou deuxième budget de la famille France ) ?

il y a 28 minutes, Docteur CAC a dit :

On me demande donc pas de rembourser en une année mais d'avoir la capacité de payer les mensualités de remboursement ...

C’est là que ça devient problématique: si pour rembourser il vous faut emprunter ... et qu’en plus vous expliquez au créancier comme vous le faites que de toute façon vous ne le rembourserez pas ... relisez vous . Du coup si votre idée vient au pouvoir , vous pensez trouver du cash en expliquant que vous ne le rembourserez

pas ?

il y a 28 minutes, Docteur CAC a dit :

onc le principal et les intérêts donc alors la durée a une importance quand on emprunte...

Bien sûr . Mais le ratio d’endettement aussi ainsi que votre volonté à rembourser . Que celui ci vienne à en douter ça pose problème

il y a 28 minutes, Docteur CAC a dit :

pendant cette durée j'aurais également des revenus ...

Si il y a de la croissance sinon ils baissent c’est un problème 

il y a 28 minutes, Docteur CAC a dit :

Je suis en rien contre le fait d'utiliser des indicateurs encore une fois, on peut dire que cela correspond a quelque chose dans la mesure ou on s'arrange pour faire des comparaisons avec tout le monde.

 

Précisément d’où ma comparaison avec l’allemagne . Mais on pourrait aussi comparer à la moyenne européenne et au passage prendre en compte notre déficit budgétaire qui est un indicateur de notre capacité à rembourser 

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais nous n’empruntons pas pour acheter un appart, mais pour payer les dépenses courantes . Par ailleurs votre taux d’endettement augmente t’il constamment une fois acheté votre appart ?  

Si la réponse est oui vous êtes mal ...

Apres peut être que le GJ dont nous discutons n’a pas vu l’appart acheté pour 40 milliards d’interet ( premier ou deuxième budget de la famille France ) ?

C’est là que ça devient problématique: si pour rembourser il vous faut emprunter ... et qu’en plus vous expliquez au créancier comme vous le faites que de toute façon vous ne le rembourserez pas ... relisez vous . Du coup si votre idée vient au pouvoir , vous pensez trouver du cash en expliquant que vous ne le rembourserez

pas ?

Bien sûr . Mais le ratio d’endettement aussi ainsi que votre volonté à rembourser . Que celui ci vienne à en douter ça pose problème

Si il y a de la croissance sinon ils baissent c’est un problème 

Précisément d’où ma comparaison avec l’allemagne . Mais on pourrait aussi comparer à la moyenne européenne et au passage prendre en compte notre déficit budgétaire qui est un indicateur de notre capacité à rembourser 

Bon aller je vais raccourcir la discussion parce-que vous comprenez pas en fait :

Moi quand je fais mes comptes c'est la charge de la dette pour une année qui m'intéresse par rapport aux revenus courant. Je n'ai jamais comparé mes revenus d'une seule année à la totalité des dettes que je dois rembourser.

En gros quand j'ai un dette (un credit conso, immo, poural voirture, à tx ) je ne souhaite pas la rembourser avec les revenus d'une seule année

Alors vous pouvez faire votre budget comme vous le voulez, vous pouvez prendre les indicateurs que vous souhaitez mais moi je le fais pas comme cela ...

Autant de bla-bla que l'on sait de toute façon complétement stérile pour des histoires aussi simple, ca me parait une sacrée perte de temps.

il y a 33 minutes, Docteur CAC a dit :

Bon aller je vais raccourcir la discussion parce-que vous comprenez pas en fait :

Moi quand je fais mes comptes c'est la charge de la dette pour une année qui m'intéresse par rapport aux revenus courant

Mais vous radotez . Je vous ai répondu à ce sujet . Vous êtes le premier à écrire sur ce topic même que .... la dette ne pourra pas être remboursée. Donc c’est qu’il y a un blème et vous nous faites dans la généralité . C’est plus indolore que le détail

Donc solidarité et insertion + écologie + justice < intérêts de la dette 

Un détail

et les taux sont très bas .... 

Citation

. Je n'ai jamais comparé mes revenus d'une seule année à la totalité des dettes que je dois rembourser.

Non mais si vous dites à votre banquier que vous ne rembourserez pas ( ce que vous faites ) et que votre dette ne cesse d’augmenter pas sûr que votre créancier vous re prêtera à 1% pour remplir votre frigo vide

Citation

En gros quand j'ai un dette (un credit conso, immo, poural voirture, à tx ) je ne souhaite pas la rembourser avec les revenus d'une seule année

Il est gentil le monsieur avec ses truismes . Par ailleurs ce n’est pas que vous ne souhaitez pas mais que vous ne pouvez pas forcément...

L’etat aurait du mal à expliquer aux fonctionnaires que pendant un an ils se passeront de papiers adossés à du vent et que le flux sera nul un an

Citation

Alors vous pouvez faire votre budget comme vous le voulez, vous pouvez prendre les indicateurs que vous souhaitez mais moi je le fais pas comme cela ...

Mais votre créancier lui si . Et vous faites bien comme vous voulez au final c’est lui qui décide . Votre souveraineté est limitée 

Citation

Autant de bla-bla que l'on sait de toute façon complétement stérile pour des histoires aussi simple, ca me parait une sacrée perte de temps.

Oui tout ça pour ne pas nous dire si finalement le pipeau est indolore ou non

C’est peut être Un détail pour vous mais pour celui qui veut remplir son frigo ça veut dire beaucoup .

Alors le pipeau il est indolore ou pas ?

Les grecs ont mal géré le flux et n’ont pas su effacer le jeu d’ecriture ?

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non mais si vous dites à votre banquier que vous ne rembourserez pas ( ce que vous faites ) et que votre dette ne cesse d’augmenter pas sûr que votre créancier vous re prêtera à 1% pour remplir votre frigo vide

En faite les crédits ca se cumulent en fonction d'une capacité et j'ai jamais eu de refus de ma banque en faite donc quelque part c'est que je dois être un peu au courant de la manière dont les choses se passent :-)

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il est gentil le monsieur avec ses truismes . Par ailleurs ce n’est pas que vous ne souhaitez pas mais que vous ne pouvez pas forcément...

bha pourquoi alors vous comparez la production de richesse d'une année a la masse totale d'une dette pour dire si on peut rembourser ou pas alors ...

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais votre créancier lui si . Et vous faites bien comme vous voulez au final c’est lui qui décide . Votre souveraineté est limitée 

Bha non mon grand lui ne me demande pas de rembourser en un an l'ensemble de la dette, ca ne se passe pas comme cela avec un conseiller bancaire...

On dégage une capacité a emprunter en fonction de ses revenus, et on allonge la durée du crédit ou l'apport pour augmenter le capital emprunté...

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui tout ça pour ne pas nous dire si finalement le pipeau est indolore ou non

Je ne peux pas lire a votre place en faite... et pourriez vous me citer le passage ou le mot pipeau est employé pour la premier fois dans ce topic ?

il y a 13 minutes, Docteur CAC a dit :

En faite les crédits ca se cumulent en fonction d'une capacité et j'ai jamais eu de refus de ma banque en faite donc quelque part c'est que je dois être un peu au courant de la manière dont les choses se passent :-)

Tu n’as pas annoncé à ton banquier que tu ne le rembourseras pas . Tu n’as osé le dire qu’à moi

Citation

Je ne peux pas lire a votre place en faite... et pourriez vous me citer le passage ou le mot pipeau est employé pour la premier fois dans ce topic ?

Tu as affirmé pipeau . Point . Il est indolore ou pas . Ton propos « où ai je dit qu’il est indolore ? « 

Est on assuré de pouvoir continuer à se financer à si bon marché ? Tout en clamant que l’on ne pourra pas rembourser ? 

La bonne nouvelle c’est que grâce au QE de la BCE la bdf possède désormais 20% de notre dette . Chouard pourra féliciter Draghi et le conseil de l’eurozone .

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu n’as pas annoncé à ton banquier que tu ne le rembourseras pas . Tu n’as osé le dire qu’à moi 

J'ai cette réponse pour les gens comme toi qui nous font la litanie des malheurs simplement pour dire qu'ils savent mieux gérer que les autres. Mon banquier ne me cassera jamais les pieds pour un endettement à 10% de mes revenus ni plus ni moins...

Si tu en as un comme ca bha bon courage.

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu as affirmé pipeau . Point . Il est indolore ou pas . Ton propos « où ai je dit qu’il est indolore ? «  

Donc des que quelqu'un a mal il a le cancer ?

Tu serais pas un peu douillet non ?

tu as trop de placement financier ? tu n'as pas lisser tes risques ?

Je ne comprends pas comment tu ne peux pas comprendre que l'on peut  trouver un système monétaire particulièrement artificiel parce qu’il crée des dettes sur de l'argent dont personne ne peut mettre en face une valeur économie ( ce qui est quand même la conséquence de décision parfaitement discutable).

Et que certain effectivement en on profiter pour placer des billes, bha oui ils perdront c'est le jeu... ca arrive...

Il y a 6 heures, Docteur CAC a dit :

J'ai cette réponse pour les gens comme toi qui nous font la litanie des malheurs simplement pour dire qu'ils savent mieux gérer que les autres.

Tu pourrais citer stp ?

Ah non tu peux pas simple posture rhétorique....

Citation

Mon banquier ne me cassera jamais les pieds pour un endettement à 10% de mes revenus ni plus ni moins...

Si tu ne rembourses pas si ... Et pour 40 milliards par an d’intérêts et 2000 milliards d’euros si tu ne rembourses  pas si il te cassera les pieds . Il a cassé les pieds des grecs pour des sommes moindre . Donc tu lui as dit que tu ne rembourserais pas ?

bah non .... le pipeau ne serait pas indolore ....

Citation

Et que certain effectivement en on profiter pour placer des billes, bha oui ils perdront c'est le jeu... ca arrive...

Ah mais ceux qui perdent des billes ne sont généralement pas ceux qui ont placés sur des marchés lointains . Tu parles là par exemple de l’epargne populaire , des retraités etc . C’est pas indolore . Ah oui un détail ... C’est le jeu

Ah ben oui ma bonne dame les grecs les plus touchés ce sont ceux qui ont fait des placements .... pour les autres du pipeau . C’est bien ton message ?

Ne me dis pas que tu essaierais de nous expliquer que la dette c’est du pipeau ça ne touche que les riches ? 

Je crois que ce ne serait pas très honnête ...

Des riches qui ont mal lissé comme tu dis ?

https://www.lepoint.fr/video/manifestation-des-fonctionnaires-grecs-contre-l-austerite-14-11-2018-2271466_738.php

Tout ça pour du papier adossé au vent , juste un flux ...

On peut aussi changer de pays si tu veux . Constater ton propos sur la dette qui concernerait... les riches

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu pourrais citer stp ?

Ah non tu peux pas simple posture rhétorique....

Si tu ne rembourses pas si ... Et pour 40 milliards par an d’intérêts et 2000 milliards d’euros si tu ne rembourses  pas si il te cassera les pieds . Il a cassé les pieds des grecs pour des sommes moindre . Donc tu lui as dit que tu ne rembourserais pas ?

bah non .... le pipeau ne serait pas indolore ....

 

Ah mais ceux qui perdent des billes ne sont généralement pas ceux qui ont placés sur des marchés lointains . Tu parles là par exemple de l’epargne populaire , des retraités etc . C’est pas indolore . Ah oui un détail ... C’est le jeu 

Ah ben oui ma bonne dame les grecs les plus touchés ce sont ceux qui ont fait des placements .... pour les autres du pipeau . C’est bien ton message ?

Ne me dis pas que tu essaierais de nous expliquer que la dette c’est du pipeau ça ne touche que les riches ? 

Je crois que ce ne serait pas très honnête ...

Des riches qui ont mal lissé comme tu dis ?

https://www.lepoint.fr/video/manifestation-des-fonctionnaires-grecs-contre-l-austerite-14-11-2018-2271466_738.php

Tout ça pour du papier adossé au vent , juste un flux ...

On peut aussi changer de pays si tu veux . Constater ton propos sur la dette qui concernerait... les riches

Le pays rembourse des intérêts sur de l'argent qui n'existe pas ... C'est honnête de faire cela ? bla-bla de 2 bornes de long pour justifier à géométrie variable des choses a faire et à ne pas faire ?

il y a une heure, Docteur CAC a dit :

Le pays rembourse des intérêts sur de l'argent qui n'existe pas ...

Sur de l’argent qu’il a emprunte et qui ont servi à payer des fonctionnaires grâce à un jeu d’ecriture , avec du papier adossé à du vent . C’est pas honnête . Faut que ça cesse

il y a une heure, Docteur CAC a dit :

C'est honnête de faire cela ? bla-bla de 2 bornes de long pour justifier à géométrie variable des choses a faire et à ne pas faire ?

Aucune géométrie variable , ni justification . Je ne suis juste pas d’accord avec le pipeau , l’indolore sauf pour tes obligations etc . Tu te places dans une perspective morale qui n’est d’aucune utilité quand les plus fragiles doivent déguster car la dette n’est pas honorée ou érodée par une inflation trop forte qui sera problématique pour un pays importateur et qui n’a plus une position économique équivalente à celle des années 70 . La dette grecque c’etait pas du pipeau , pas plus les autres . Ce n’est jamais sans conséquence douloureuse et certainement pas que pour le porteur d’obligation comme toi et encore moins pour les ultra aisés , c’est bien les plus fragiles économiquement qui dégustent le plus dans ces moments là . La posture morale c’est du détail il faut voir global pour te citer 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sur de l’argent qu’il a emprunte et qui ont servi à payer des fonctionnaires grâce à un jeu d’ecriture , avec du papier adossé à du vent . C’est pas honnête . Faut que ça cesse 

ok ok un jeu d’écriture avec du papier ... c’est un peu comme les flux et l'actif passif d'un bilan, c'est en fonction de vos compréhensions.

Je ne vois pas ou est le problème avec les fonctionnaires, ce n’est pas eu qui ont construit le déficit...

Pour ne plus avoir de déficit il aurait au moins fallu conserver le même niveau de recette fiscale tout en diminuant les dépenses ...

il y a 17 minutes, Docteur CAC a dit :

ok ok un jeu d’écriture avec du papier ... c’est un peu comme les flux et l'actif passif d'un bilan, c'est en fonction de vos compréhensions.

Je ne vois pas ou est le problème avec les fonctionnaires, ce n’est pas eu qui ont construit le déficit...

Le problème c’est que sans le crédit revolving et le papier adossé à du vent il va leur manquer un mois de salaire . Ils sont payés par le jeu d’ecriture toussa toussa . 

Citation

Pour ne plus avoir de déficit il aurait au moins fallu conserver le même niveau de recette fiscale tout en diminuant les dépenses ...

 

Diminuer les dépenses et au moins conserver le même niveau de recettes fiscales, on fait ça comment ?

Rien que la charge des retraites augmente et grignote du PIB , les GJs font tea party et les boîtes gagnant leur vie à l’export ont intérêt à passer la frontière . Quelles sont tes préconisations pour mettre en œuvre cette ébauche de plan auquel personne n’avait pensé?

Les pays européens ayant un déficit bien moindre ont suivi ce plan ? Le Canada pourtant exsangue a suivi ce plan ? 

Comment ont ils réduit les dépenses ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Diminuer les dépenses et au moins conserver le même niveau de recettes fiscales, on fait ça comment ?

Rien que la charge des retraites augmente et grignote du PIB , les GJs font tea party et les boîtes gagnant leur vie à l’export ont intérêt à passer la frontière . Quelles sont tes préconisations pour mettre en œuvre cette ébauche de plan auquel personne n’avait pensé?

Bha demandez aux libéraux, eux ils ont votre réponse