dette de l'état

Il y a 9 heures, Répy a dit :

En clair on ne paye plus les intérêts de la dette !

Mais alors il faut aussitôt renoncer à emprunter pour faire fonctionner l'état. Donc accepter une baisse des services publics ou tout au moins leur stagnation.

De plus avec la réputation de "mauvais payeur" qui sera faite à la France, les emprunts privés verront leur taux augmenter, ce qui n'est bon ni pour l'économie ni pour les particuliers.

Vous avez mal lu, quand je parlais d'intérêts, j'utilisais ce sens là du mot :

"Souci de ce qui est avantageux pour soi, et en particulier attachement exclusif à l'argent : Agir par intérêt. Mariage d'intérêt."

Vous trouvez que l'état doit agir dans le sens des intérêts financiers de quelques personnes en particulier, ou agir dans le sens de l'intérêt général du peuple français ?

Il y a 8 heures, Scrongneugneu a dit :

C'est marrant ton conditionnement assez obtus. Oui, c'est la faute aux Grecques qui se sont gavés de subventions Européennes, mais aussi la faute à l'Europe qui n'en a pas contrôlé l'utilisation. Leur gouvernement a menti et pour que le peuple soit calme, gaspillage total en donnant ce fric à ses fonctionnaires. Bon salaire, retraite taux plein à 15 ans de service, mais exonération d'impôts pour les armateurs, construction d'aéroport qui ne sert pas etc...A partir de là, les finances, comme tu dis veulent récupérer leur fric, où plus simple, prêtes moi 15 000 €, et je ne rembourse pas. Ils avaient une dette de 50 000 € par hab, nous ce n'est que 30 000...

Au final, c'est le peule qui a trinqué, mais une bonne partie des Grecques ont bien vécu, croyant que le fric est sans limite. Le retour a été terrible, c'est comme si la France, faute de fric et de possibilité d'emprunt dégraisse de 3 millions de fonctionnaires, baisse les salaires et les retraites de 30% tout en les mettant à 75 ans.

Quand une agence de notation privée dégrade la note de la Grèce et qu'à la suite de cette décision, la banque centrale européenne décide de ne plus accepter leurs titres de dettes, condamnant l'état et les banques grecs ( ne serait-ce que pour leur fonctionnement ) à ne se financer que sur des marchés à des taux qu'ils auront arbitrairement fixé ( et on l'a vu jusqu'à des taux de 20% ), vous trouvez que les agences de notation et la banque centrale européenne n'ont aucune responsabilité dans ce qui est arrivé aux grecs ?

Il y a 9 heures, jimmy45 a dit :

Quand une agence de notation privée dégrade la note de la Grèce et qu'à la suite de cette décision, la banque centrale européenne décide de ne plus accepter leurs titres de dettes, condamnant l'état et les banques grecs ( ne serait-ce que pour leur fonctionnement ) à ne se financer que sur des marchés à des taux qu'ils auront arbitrairement fixé ( et on l'a vu jusqu'à des taux de 20% ), vous trouvez que les agences de notation et la banque centrale européenne n'ont aucune responsabilité dans ce qui est arrivé aux grecs ?

 

C'est étrange comme parfois la finance est bienvenue gratuitement.

Il y a 14 heures, jimmy45 a dit :

Mensonges colportés par les médias complices. Les grecs en réalité ont subit une agression de la finance et les dirigeants européens ont instrumentalisé leur situation à des fins de politiques intérieures, c'est à dire pour justifier des politiques injustes à coup de chantage à la dette ( on se rappelle de la période de honte où on nous racontait qu'il fallait absolument tout faire pour conserver la note des agences de notation, devenue le nouveau gouvernement de la France ).

Ce sont la banque centrale européenne en refusant les titres de dette de la Grèce, les agences de notation en dégradant arbitrairement la note de la Grèce à un moment, et les spéculateurs en profitant de la situation pour demander des intérêts exorbitants, qui ont organisé l'effondrement des finances de la Grèce, rien avoir avec je ne sais quelles histoires de fonctionnaires.

Dans n'importe quel autre pays, en cas d'attaque financière sur la dette, la banque centrale de ce pays achète les titres de dette pour obliger les créanciers à réduire les taux d'intérêts.

Mais la banque centrale européenne a fait tout le contraire, non contente d'avoir déclenché les hostilités en décidant arbitrairement de refuser les titres grecs, il a fallu que cela commence à craindre pour les autres pays européens pour qu'elle se ravise.

Les gouvernements européens ont manipulés tous les citoyens européens en faisant passer pour des aides européennes à la Grèce, en réalité une opération de renflouement des banques privées en transférant leurs dettes toxiques aux états ...

En échange de ces aides, ce qui n'était rien d'autre qu'un chantage lamentable, ils ont pillé la Grèce qui a perdu la moitié de ses richesses en quelques années ( combien du patrimoine grec vendu pour une bouchée de pain à je ne sais quels rapaces ? ) et l'ensemble des pays européens en faisant payer les citoyens à la place des banques.

La réalité est évidemment moins reluisante que le roman inventé pour faire croire que les grecs étaient responsables et qu'ils méritaient le traitement qui leur a été infligé.

 

La Grèce est un pays corrompu , certes mais moins que l'Europe, car qui a laissé fuir les magnats de la finance grecs ,sans absolument rien leur demander , se retournant lestement contre le peuple...

Il y a 13 heures, Scrongneugneu a dit :

C'est étrange comme parfois la finance est bienvenue gratuitement.

Je t'ai posé une question et tu réponds par une pirouette ?

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Je t'ai posé une question et tu réponds par une pirouette ?

 

Comme souvent de la part de nous tous. Par exemple, quand on sort une phrase du contexte, on peut rapidement contredire.

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

Comme souvent de la part de nous tous. Par exemple, quand on sort une phrase du contexte, on peut rapidement contredire.

La question est simple, je te demande si tu conviens, contrairement à ce que tu as dis au départ, que l'agence de notation qui a choisit de dégrader la note de la Grèce et la banque centrale européenne qui a choisit de refuser les titres de dettes de la Grèce, ont une responsabilité car ils ont mis la Grèce dans une situation où ils n'avaient plus d'autre choix que d'accepter de se financer sur les marchés financiers peu importe le taux demandé, situation que les spéculateurs ont immédiatement exploité en demandant jusqu'à des taux de plus de 20% ?

Sachant que les banques centrales d'autres pays, dans le cas de telles attaques spéculatives, achètent des titres de dette à moindre taux en masse, pour contraindre les créanciers privés à baisser leurs taux et ainsi protéger leur pays ?

Alors responsabilités ou pas ?

Le 09/12/2018 à 16:29, pila a dit :

La Dette ?

Han !!!!!!!!!!

"Dis-moi pas qu'c'est pas vrai !!!"

un peu caricatural, mais j’adhère

bonne journée Pila

il y a une heure, jimmy45 a dit :

La question est simple, je te demande si tu conviens, contrairement à ce que tu as dis au départ, que l'agence de notation qui a choisit de dégrader la note de la Grèce et la banque centrale européenne qui a choisit de refuser les titres de dettes de la Grèce, ont une responsabilité car ils ont mis la Grèce dans une situation où ils n'avaient plus d'autre choix que d'accepter de se financer sur les marchés financiers peu importe le taux demandé, situation que les spéculateurs ont immédiatement exploité en demandant jusqu'à des taux de plus de 20% ?

Sachant que les banques centrales d'autres pays, dans le cas de telles attaques spéculatives, achètent des titres de dette à moindre taux en masse, pour contraindre les créanciers privés à baisser leurs taux et ainsi protéger leur pays ?

Alors responsabilités ou pas ?

 

Ce qui est arrivé aux Grecques est désastreux. Un pouvoir pourrit, qui a distribué les subventions Européennes à qui "mieux mieux" sans investir dans le concret et l'avenir, exonérer les Religieux, les Armateurs de tout impôt, en mentant à la Commission Européenne, qui, par ailleurs n'a fait aucun contrôle, et le bon peuple qui a su vivre à crédit sans le savoir, peut être, mais le peuple était en accord. Voilà les réelles données.

Ensuite, la politique sen mêle et enfume ses électeurs en faisant circuler un tas d'infos fausses et réelles, sujet à interprétation suivant son propre penchant politique.

Résultat, le problème Grecque, pour sauver le pays et le peuple, coûte plus de 260 € par foyer Français. Ne te leurres pas, la triste réalité est là. S'il n'y avait pas eu cela, la Grèce retournerait au moyen âge.

Le point où, je pense que nous serons d'accord, dans cette affaire, les pauvres le resterons, les riches resterons riche.

Il y a 2 heures, lemusicien a dit :

un peu caricatural, mais j’adhère

bonne journée Pila

Excellent et très réaliste...

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

Ce qui est arrivé aux Grecques est désastreux. Un pouvoir pourrit, qui a distribué les subventions Européennes à qui "mieux mieux" sans investir dans le concret et l'avenir, exonérer les Religieux, les Armateurs de tout impôt, en mentant à la Commission Européenne, qui, par ailleurs n'a fait aucun contrôle, et le bon peuple qui a su vivre à crédit sans le savoir, peut être, mais le peuple était en accord. Voilà les réelles données.

Ensuite, la politique sen mêle et enfume ses électeurs en faisant circuler un tas d'infos fausses et réelles, sujet à interprétation suivant son propre penchant politique.

Résultat, le problème Grecque, pour sauver le pays et le peuple, coûte plus de 260 € par foyer Français. Ne te leurres pas, la triste réalité est là. S'il n'y avait pas eu cela, la Grèce retournerait au moyen âge.

Le point où, je pense que nous serons d'accord, dans cette affaire, les pauvres le resterons, les riches resterons riche.

Tu oublies le plus scandaleux , les multimilliardaires grecs avaient été prévenus et avaient déplacés tous leurs avoirs dans les banques européennes et américaines, sans qu'aucun gouvernants européens n'en fasse mention l'omerta sur le fric..

Il y a 6 heures, voileux a dit :

Excellent et très réaliste...

Tu oublies le plus scandaleux , les multimilliardaires grecs avaient été prévenus et avaient déplacés tous leurs avoirs dans les banques européennes et américaines, sans qu'aucun gouvernants européens n'en fasse mention l'omerta sur le fric..

En attendant, tes chers GJ, non seulement ont fait perdre du fric au commerce, mais 20 000 saisonnier non recrutés et des licenciement en vue. Pas mal pour leur pouvoir d'achat.