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le probleme du religieux

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fidel castor Membre 1915 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, olma a dit :

ni l'un ni l'autre, le bon sens devrais suffire

le bon sens ne suffit pas pour comprendre l'amour ...comme dit pascal le cœur a ses raison que la raison ignore...

l'amour est folie ... si il y a le feu chez toi et que tu rentre du boulot tu vas attendre sagement les pompier... mais si ton môme est a l’intérieur même si tu as toutes les chance de crever tu vas le sauver par exemple

l'amour est pas sage ... Jésus est pas sage quand il critique les dirigeants religieux quand il accepte le bon larron ou vas voir zachée le collabo escroc ou même quand il défends la prostituée qui lui lave les pieds

 

l'amour est injuste c'est injuste de pardonner ...le mec est coupable tu le gracie ... la parabole du dernier ouvrier les autres ouvriers ont raison c'est injuste que le mec qui a travailler toute la journée soit payer comme celui qui a travailler une heure ... la générosité du seigneur est injuste et c'est tant mieux

Modifié par fidel castor

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olma Membre 249 messages
Forumeur activiste‚ 68ans
Posté(e)
il y a 1 minute, fidel castor a dit :

le bon sens ne suffit pas pour comprendre l'amour ...comme dit pascal le cœur a ses raison que la raison ignore...

l'amour est folie ... si il y a le feu chez toi et que tu rentre du boulot tu vas attendre sagement les pompier... mais si ton môme est a l’intérieur même si tu as toutes les chance de crever tu vas le sauver par exemple

l'amour est pas sage ... Jésus est pas sage quand il critique les dirigeants religieux quand il accepte le bon larron ou vas voir zachée le collabo escroc ou même quand il défends la prostituée qui lui lave les pieds

 

l'amour est injuste c'est injuste de pardonner ...le mec est coupable tu le gracie ... la parabole du dernier ouvrier les autres ouvriers ont raison c'est injuste que le mec qui a travailler toute la journée soit payer comme celui qui a travailler une heure ... la générosité du seigneur est injuste et c'est tant mieux

c'est du point de vue de l'écriture et ses contradictions que je pense, pas sur les goûts et les couleurs de chacun

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fidel castor Membre 1915 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
à l’instant, olma a dit :

c'est du point de vue de l'écriture et ses contradictions que je pense, pas sur les goûts et les couleurs de chacun

je t'ai cité les écritures pour pas sage et injuste pour folie Paul dit la même chose avec le folie de la croix

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olma Membre 249 messages
Forumeur activiste‚ 68ans
Posté(e)
Le 16/11/2018 à 14:24, fidel castor a dit :

en fait il est très simple

le fanatique utilise (mal) les écritures pour savoir ce qu'es l'amour alors que l'on doit utilisé l'amour pour comprendre les écritures

Non ! Parce qu'il n'y a pas que l'amour.

le fanatique devrais prendre du recule

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Laurent1712 Membre 933 messages
Forumeur accro‚ 71ans
Posté(e)
Le 16/11/2018 à 19:10, Promethee_Hades a dit :

Déjà il n'y a pas que la bible, la bible est un livre parmi des tas d'autres, c'est  pas un absolu, après bon tu as des difficulté,  à la lecture, c'est pas grave, tu n'es pas seul au monde, il y a des gens instruit qui peuvent t'instruire, aujourd'hui il y a des reportage, tien celui ci entre autre. 

 

Effectivement c'est assez édifiant ! Il faut aussi regarder la deuxième partie facilement repérable sur internet pour avoir toute l'information. Ça prend un peu moins de deux heures et demie pour tout voir.

Quand on lisait la Bible, on pouvait avoir des doutes légitimes sur la véracité du contenu tant les contradictions, les absurdités, les impossibilités historiques et autres sont nombreuses...

Avec cette enquête on a maintenant toute l'information du point de vue archéologique principalement. Et on peut dire que ça ne s'arrange pas pour la Bible...!

Ça commence par Jéricho.

Les fouilles montrent par exemple que les murailles y'en avait pas, de plus la ville n'était plus habitée depuis longtemps...  Pas un chien, personne !

Josué et ses trompettes en prennent pour leur grade... Et ce n'est que le début de sa grande aventure qui sera quelque peu recadrée !! Bref on ne perd pas son temps à regarder cette vidéo instructive...

Par contre, je la déconseille fortement aux croyants, même les plus catégoriques au risque de se miner le moral... Ou alors faire le plein de foi avant, avec en plus une musette pour la route: faute de renverser les murailles paraît que ça renverse aussi les montagnes !

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olma Membre 249 messages
Forumeur activiste‚ 68ans
Posté(e)
Le 18/11/2018 à 16:30, fidel castor a dit :

je t'ai cité les écritures pour pas sage et injuste pour folie Paul dit la même chose avec le folie de la croix

c'est une histoire d'écriture, la croix représente le x et c'est une écriture si sérieuse qu'elle met le x dans un axe le a et le e sont les mêmes il suffit de tourner les lettres sur cet axe pour comprendre cela 
l'axe représente un point différant que sur le i
l'amour parle de l'âme des  lettres o, u, r,
la voiX est un monde de points et d'un produit fixé pour l'écriture la paiX vas dans le sens d'une chose fixée
le fauX parce que dans le x il y beaucoup de mots
On peut voir le mot douX pour les mêmes raisons.
laBible est un monde trop matérialiste pour que le mot amour soit vraie sont vrai amour concerne la nourriture

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nateliv Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 24ans
Posté(e)

Malheureusement, il faut se rendre à l'évidence, ce sont des intégristes. Quand on n'est pas intégriste, on ne parle pas que de ça tout le temps, et on respecte les choix de ses enfants.

Ce sont eux qui se sont perdus dans la religion. Donc tu seras perdue aussi dans la religion si c'est eux qui te l'imposent.

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Anatole1949 Membre 21597 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
Le 16/11/2018 à 14:24, fidel castor a dit :

en fait il est très simple

le fanatique utilise (mal) les écritures pour savoir ce qu'es l'amour alors que l'on doit utilisé l'amour pour comprendre les écritures

Qu'est-ce-qui dit ?

Le 16/11/2018 à 16:59, Ink 82 a dit :

Est-ce que les Ecritures n'auraient pas d'abord besoin d'un Bescherelle pour que le message soit mieux compris ?

Plus simple, à la poubelle ces écritures parvenant de charlatans et enfin on aura la paix en tous cas à ce niveau là !

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Plouj Membre 42805 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
Le 16/11/2018 à 16:26, fidel castor a dit :

que des gens soit trop exalté par une incompréhension du message ne signifie pas que le message est mauvais ... ou vois tu que l'amour ne suffit dans la bible ? (c'est une vrai question)

Dans la Bible et plutôt côté ancien testament, j'y ai plus lu, tueries et violences qu'amour ..

Ce n'est peut-être qu'une question d'interprétation, mais pas sûr !

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Anatole1949 Membre 21597 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Dans la Bible et plutôt côté ancien testament, j'y ai plus lu, tueries et violences qu'amour ..

Ce n'est peut-être qu'une question d'interprétation, mais pas sûr !

Depuis le début du christianisme, c'est à dire près de 2000 ans, où se situe donc l'amour ?

Que des guerres, massacres, haines et tout ça pour que des religions puissent écraser les autres et conquérir de nouveaux territoires et imposer leurs dictatures idéologiques via un discours religieux totalement débile.

 

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Plouj Membre 42805 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Depuis le début du christianisme, c'est à dire près de 2000 ans, où se situe donc l'amour ?

Que des guerres, massacres, haines et tout ça pour que des religions puissent écraser les autres et conquérir de nouveaux territoires et imposer leurs dictatures idéologiques via un discours religieux totalement débile.

 

Anatole, nous en avions parlé ensemble, tout n'est pas totalement négatif, l'aide spirituelle que cela apporte à certains les fait avancer dans le bon sens et ils ne cherchent pas à te convertir.

Malheureusement, les abus font déconner tout cela ! Comme toujours, les abus !

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Anatole1949 Membre 21597 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Anatole, nous en avions parlé ensemble, tout n'est pas totalement négatif, l'aide spirituelle que cela apporte à certains les fait avancer dans le bon sens et ils ne cherchent pas à te convertir.

Malheureusement, les abus font déconner tout cela ! Comme toujours, les abus !

Ne me fais pas rire, combien de massacres pour que quelques illuminés s'imaginent trouver une aide spirituelle dans le message d'une religion quelconque ?

N'importe quel gourou un peu doué peut apporter une soi-disant "aide spirituelle" à des crédules naïfs prêts à avaler n'importe quoi.

La religion c'est l'opium du peuple !

Pour vous les religions apportent une "aide spirituelle" mais à quel prix, Hitler lui a apporté les autoroutes en Allemagne et une baisse du chômage, est-ce-que cela justifie la dictature et la morts de millions de gens, que l'idéologie soit religieuse ou politique (parfois les deux en même temps) en quoi est-ce respectable ?

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Plouj Membre 42805 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
il y a 40 minutes, Anatole1949 a dit :

Ne me fais pas rire, combien de massacres pour que quelques illuminés s'imaginent trouver une aide spirituelle dans le message d'une religion quelconque ?

N'importe quel gourou un peu doué peut apporter une soi-disant "aide spirituelle" à des crédules naïfs prêts à avaler n'importe quoi.

La religion c'est l'opium du peuple !

Pour vous les religions apportent une "aide spirituelle" mais à quel prix, Hitler lui a apporté les autoroutes en Allemagne et une baisse du chômage, est-ce-que cela justifie la dictature et la morts de millions de gens, que l'idéologie soit religieuse ou politique (parfois les deux en même temps) en quoi est-ce respectable ?

Je ne vois guère de rapport entre des autoroutes et des camps, mais c'est un jeu de souvent "métaphorer" sur des extrêmes, ça fait plus vrai !

Je suis le premier à parler de massacres et de violences, tous les gens sensés ayant parcouru voire lu ces bouquins le savent !

De toute façon, d'accord ou pas, tu n'empêcheras pas ceux qui en ont besoin de s'y diriger. Certains le feront avec respect et d'autres avec des idées lamentables et ce sont parfois les plus nombreux !

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Laurent1712 Membre 933 messages
Forumeur accro‚ 71ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Je ne vois guère de rapport entre des autoroutes et des camps, mais c'est un jeu de souvent "métaphorer" sur des extrêmes, ça fait plus vrai !

Je suis le premier à parler de massacres et de violences, tous les gens sensés ayant parcouru voire lu ces bouquins le savent !

De toute façon, d'accord ou pas, tu n'empêcheras pas ceux qui en ont besoin de s'y diriger. Certains le feront avec respect et d'autres avec des idées lamentables et ce sont parfois les plus nombreux !

Moi je vois très bien, du moins me semble-t-il, ce que veut dire Anatole.

Il met en parallèle deux idéologies l'une spirituelle l'autre temporelle. D'une part la religion et son message abstrait de sauver la multitude dans un arrière-monde hypothétique. Et d'autre part l'idéologie nazie, qui dès 1935 envoie au peuple un message très concret qui est le redressement économique fulgurant de l'Allemagne (dont les autoroutes font parties).

La conclusion étant que quelques puissent être les bienfaits supposés ou réels d'une idéologie rien ne peut justifier la boucherie comme argument à son essor !

Ceci dit, je suis bien d'accord avec toi nul de peut empêcher quiconque d'adhérer aux idéologies qu'il l'attire: la preuve c'est qu'il y a encore des croyants et aussi des nazis...  

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Plouj Membre 42805 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Laurent1712 a dit :

Moi je vois très bien, du moins me semble-t-il, ce que veut dire Anatole.

Il met en parallèle deux idéologies l'une spirituelle l'autre temporelle. D'une part la religion et son message abstrait de sauver la multitude dans un arrière-monde hypothétique. Et d'autre part l'idéologie nazie, qui dès 1935 envoie au peuple un message très concret qui est le redressement économique fulgurant de l'Allemagne (dont les autoroutes font parties).

La conclusion étant que quelques puissent être les bienfaits supposés ou réels d'une idéologie rien ne peut justifier la boucherie comme argument à son essor !

Ceci dit, je suis bien d'accord avec toi nul de peut empêcher quiconque d'adhérer aux idéologies qu'il l'attire: la preuve c'est qu'il y a encore des croyants et aussi des nazis...  

On ne saura plus ce que voulait vraiment dire Anatole !

Mais j'ai encore du mal à voir le rapport entre boucherie et redressement économique en 1935 !

De plus, le sujet est sur la religion !

L'idéologie, c'est plus philo ..

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Laurent1712 Membre 933 messages
Forumeur accro‚ 71ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Plouj a dit :

On ne saura plus ce que voulait vraiment dire Anatole !

Ah bon pourquoi, j'espère qu'il est pas mort entre temps ? Sinon il le dira lui-même...

Mais j'ai encore du mal à voir le rapport entre boucherie et redressement économique en 1935 !

De plus, le sujet est sur la religion !

L'idéologie, c'est plus philo ..

 Autrement, il s'agissait juste d'une comparaison rapide de deux idéologies avec pour tenants la promesse d'une vie meilleure dans un arrière-monde pour l'une, et la même chose dans un monde réel pour l'autre. Les aboutissants pour les deux étant les massacres qu'elles ont engendré et que tout le monde connaît. 

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Plouj Membre 42805 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, Laurent1712 a dit :

Mais j'ai encore du mal à voir le rapport entre boucherie et redressement économique en 1935 !

De plus, le sujet est sur la religion !

L'idéologie, c'est plus philo ..

 Autrement, il s'agissait juste d'une comparaison rapide de deux idéologies avec pour tenants la promesse d'une vie meilleure dans un arrière-monde pour l'une, et la même chose dans un monde réel pour l'autre. Les aboutissants pour les deux étant les massacres qu'elles ont engendré et que tout le monde connaît. 

En allant un peu plus loin, on peut imaginer que bientôt, grâce aux revendications des GJ et si acceptation du gouvernement, on doit s'attendre à des massacres de grande ampleur ? ;)

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Laurent1712 Membre 933 messages
Forumeur accro‚ 71ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Plouj a dit :

En allant un peu plus loin, on peut imaginer que bientôt, grâce aux revendications des GJ et si acceptation du gouvernement, on doit s'attendre à des massacres de grande ampleur ? ;)

Il n'y a chez les GJ que des revendications: ce qui les mène n'est pas une idéologie mais une souffrance.

Même des massacres de très petite ampleur ce serait beaucoup trop ! 

Modifié par Laurent1712

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Plouj Membre 42805 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
il y a une heure, Laurent1712 a dit :

Il n'y a chez les GJ que des revendications: ce qui les mène n'est pas une idéologie mais une souffrance.

Même des massacres de très petite ampleur ce serait beaucoup trop ! 

Souffrance, je trouve le terme beaucoup trop gros lorsque l'on parle des GJ ! Tout comme le terme idéologie que je ne trouve pas approprié aux GJ

La pauvreté existe et la souffrance aussi, mais cela ne représente qu'une petite partie des revendications !

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Laurent1712 Membre 933 messages
Forumeur accro‚ 71ans
Posté(e)
il y a 24 minutes, Plouj a dit :

Souffrance, je trouve le terme beaucoup trop gros lorsque l'on parle des GJ ! Tout comme le terme idéologie que je ne trouve pas approprié aux GJ

La pauvreté existe et la souffrance aussi, mais cela ne représente qu'une petite partie des revendications !

C'est de la "souffrance sociale" et de la "non-reconnaissance sociale" dont il s'agit. C'est un peu les expressions "bateau" du moment, mais cela exprime bien le fond du problème je crois.

Quand au terme idéologie, je te rappelle que c'est toi qui y a fait référence en les incluant (les GJ) dans ta réponse à mon "post". J'ajoute que de facto il était pour moi inapproprié puisque j'ai écrit "ce qui les mène (les GJ) n'est pas une idéologie mais une souffrance"

 

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