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Swannie Membre 9 262 messages
In love with life and truth‚
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il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

 

J'imaginais que des illuminés comme vous existaient encore en islam, mais plus dans le christianisme, je me suis trompé :(

Ce qui n'a rien d'étonnant, puisque tu ne crois pas que le Christ est vivant : tu ne peux que te tromper. Comme si le Saint Esprit avait pu disparaitre en 2000 ans :sleep:

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Anatole1949 Membre 17 330 messages
Debout les morts...‚ 69ans
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il y a 7 minutes, Swannie a dit :

Revenons au sujet en effet.

Concernant la bête, je ne partage pas ce point de vue, j'ai d'ailleurs donné le mien précédemment. 

Pourquoi ramener à Rome les premiers chrétiens, comme si aucun d'eux n'était resté en Israël et à Jérusalem ? Dieu est le Dieu d'Israël et de tous les gentils qui se sont convertis, qui, par la circoncision du coeur, deviennent juifs, tel qu'écrit en Romains 2, versets 28 et 29, de vrais juifs.

C'est de ce côté qu'il faut chercher la bête, et non du coté de Rome, pas plus que du côté de Hitler.

"Pourquoi ramener à Rome les premiers chrétiens, comme si aucun d'eux n'était resté en Israël et à Jérusalem ? "

Peut-être parce que les chrétiens de Jérusalem étaient dans un pays, une ville, qui faisaient partie de l'empire romain.

Les Romains qui étaient très structuré et occupants, n'ont par ailleurs remarqué les actes miraculeux et autres prouesses du Christ, c'est étonnant non ?

 

 

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Ce qui n'a rien d'étonnant, puisque tu ne crois pas que le Christ est vivant : tu ne peux que te tromper.

:rofl:

J'attends la suite.....

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Swannie Membre 9 262 messages
In love with life and truth‚
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il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Peut-être parce que les chrétiens de Jérusalem étaient dans un pays, une ville, qui faisaient partie de l'empire romain.

Certains y étaient à Rome, mais pas tous. Si tu fais référence à Ponce Pilate, citoyen Romain et préfet de Judée à l'époque, considérée donc comme province romaine, ok, mais ce n'est pas le sujet : on parle de l'endroit où agit la bête, où elle s'est manifestée.

Les romains rien remarqué ? qui a accusé les chrétiens du grand incendie de Rome ? 

Modifié par Swannie

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Anatole1949 Membre 17 330 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Certains y étaient à Rome, mais pas tous. Si tu fais référence à Ponce Pilate, citoyen Romain et préfet de Judée à l'époque, considérée donc comme province romaine, ok, mais ce n'est pas le sujet : on parle de l'endroit où agit la bête, où elle s'est manifestée.

Les romains rien remarqué ? qui a accusé les chrétiens du grand incendie de Rome ? 

 

Les chrétiens ont été persécuté et ensuite ils ont persécuté eux mêmes en masse tous ceux qui refusaient de partager leur croyance et de se soumettre à leur pouvoir !

C'est de bonne guerre entre illuminés fanatiques qui prétendent détenir la vérité et veulent l'imposer celle-ci à tous !

 

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Promethee_Hades Membre 14 868 messages
Chien Fou forumeur‚ 21ans
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Je vois qu'a s'astiquer le grand chauve à col roulé, pour le rendre brillant, certain on la cafetière qui boue.

Enfin avec le grand n'importe quoi, c'est sur que l'on peut aller loin. 

אש ארש

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Swannie Membre 9 262 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Les chrétiens ont été persécuté et ensuite ils ont persécuté eux mêmes en masse tous ceux qui refusaient de partager leur croyance et de se soumettre à leur pouvoir !

C'est de bonne guerre entre illuminés fanatiques qui prétendent détenir la vérité et veulent l'imposer celle-ci à tous !

 

Quand tu vas comprendre que tous ceux, absolument tous ceux qui ont persécuté qui que ce soit ne sont en rien chrétiens, ils ne s'en sont donné que le titre (que n'importe qui peut s'octroyer), on avancera, pas avant.

Modifié par Swannie
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aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 21 minutes, Swannie a dit :

Revenons au sujet en effet.

Concernant la bête, je ne partage pas ce point de vue, j'ai d'ailleurs donné le mien précédemment. 

Pourquoi ramener à Rome les premiers chrétiens, comme si aucun d'eux n'était resté en Israël et à Jérusalem ? Dieu est le Dieu d'Israël et de tous les gentils qui se sont convertis, qui, par la circoncision du coeur, deviennent juifs, tel qu'écrit en Romains 2, versets 28 et 29, de vrais juifs.

C'est de ce côté qu'il faut chercher la bête, et non du coté de Rome, pas plus que du côté de Hitler.

Cette déclaration de Paul concernant les vrais juifs est une déclaration de guerre contre les juifs. En déclarant que les vrais juifs sont ceux qui pratiquent la circoncision du cœur  et non la circoncision de la chair il vise à détruire l’identité des Judéens pour lesquels la circoncision de la chair est un commandement mosaïque et le signe de l’apparence au peuple juif. C’est d’ailleurs normal qu’il fasse la guerre, il sait que les juifs ne reconnaîtront jamais qu’un homme puisse être Dieu ou le fils de Dieu. Les juifs ont 2000 ans de pratique religieuse derrière eux, ils ne tomberont jamais dans une telle idolatrie, pas plus que les musulmans d’ailleurs ne tomberont dans ce type d’idolâtrie. Du coup il tente de détruire l’identité juive pour la transmettre aux incirconcis chrétiens puisque jésus est juif et qu’il faut que  cette judéité ne s’oppose pas aux chretiens incirconcis. Paul lance le coup d’envoi de l’antijudaisme qui allait conduire à la future persécution des juifs. Paul déclare la guerre à son peuple d’origine par dépit de ne pas être reconnu par les Pharisiens. Il fait penser à  Flavius Josèphe qui devait contempler plus tard le massacre de son peuple par Titus.

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Swannie Membre 9 262 messages
In love with life and truth‚
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il y a 2 minutes, aliochaverkiev a dit :

Cette déclaration de Paul concernant les vrais juifs est une déclaration de guerre contre les juifs. En déclarant que les vrais juifs sont ceux qui pratiquent la circoncision du cœur  et non la circoncision de la chair il vise à détruire l’identité des Judéens pour lesquels la circoncision de la chair est un commandement mosaïque et le signe de l’apparence au peuple juif. C’est d’ailleurs normal qu’il fasse la guerre, il sait que les juifs ne reconnaîtront jamais qu’un homme puisse être Dieu ou le fils de Dieu. Les juifs ont 2000 ans de pratique religieuse derrière eux, ils ne tomberont jamais dans une telle idolatrie, pas plus que les musulmans d’ailleurs ne tomberont dans ce type d’idolâtrie. Du coup il tente de détruire l’identité juive pour la transmettre aux incirconcis chrétiens puisque jésus est juif et qu’il faut que  cette judéité ne s’oppose pas aux chretiens incirconcis. Paul lance le coup d’envoi de l’antijudaisme qui allait conduire à la future persécution des juifs. Paul déclare la guerre à son peuple d’origine par dépit de ne pas être reconnu par les Pharisiens. Il fait penser à  Flavius Josèphe qui devait contempler plus tard le massacre de son peuple par Titus.

Rien de tout cela quand on connait bien ses écrits, lui-même juif n'a voulu qu'amener les juifs à se convertir.

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Anatole1949 Membre 17 330 messages
Debout les morts...‚ 69ans
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il y a 1 minute, Swannie a dit :

Quand tu vas comprendre que tous ceux, absolument tous ceux qui ont persécuté qui que ce soit ne sont en rien chrétiens, ils ne s'en sont donné que le titre (que n'importe qui peut s'octroyer), on avancera, pas avant.

Mais enfin ce que vous dites n'a aucun sens !

Ils ne sont pas chrétiens pour vous mais ils le sont pour d'autres, la réalité c'est qu'ils appartiennent tous à la même idéologie religieuse et ce sont ceux qui ont utilisé la violence qui sont à l'origine de l’empire chrétien, sans eux, on ignorerait aujourd'hui le nom du Christ !

Bon chrétien, mauvais chrétien...

Bon musulmans, mauvais musulmans..

Dans ce cas on peut dire aussi, bon nazi et mauvis nazi !

Quand ça marche ils sont bons, quand ça foire ils sont mauvais, c'est une farce, quand on fait partie d'une idéologie on assume !

 

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aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 27 minutes, Anatole1949 a dit :

"Pourquoi ramener à Rome les premiers chrétiens, comme si aucun d'eux n'était resté en Israël et à Jérusalem ? "

Peut-être parce que les chrétiens de Jérusalem étaient dans un pays, une ville, qui faisaient partie de l'empire romain.

Les Romains qui étaient très structuré et occupants, n'ont par ailleurs remarqué les actes miraculeux et autres prouesses du Christ, c'est étonnant non ?

 

 

:rofl:

J'attends la suite.....

Attention au moment des ´prouesses’ de Jésus il n’y avait pas encore de chretiens, il y avait les nazaréens, lesquels étaient restés juifs. C’est Paul qui lance le christianisme, parfois même contre les premiers apôtres qui voulaient rester juifs. C’est Paul qui institue la réalité ( et non le symbole) de la résurrection,  c’est lui qui supprime l’obligation de la circoncision et le respect de la Loi. Il vise à convertir les Gentils les seuls qui peuvent croire dans le prodige d’un homme fait Dieu. En Judee même il rencontre de fortes résistances chez les premiers disciples de Jésus, lesquels veulent rester juifs. C’est hors de Judee que Paul triomphera.

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Swannie Membre 9 262 messages
In love with life and truth‚
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il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais enfin ce que vous dites n'a aucun sens !

Ils ne sont pas chrétiens pour vous mais ils le sont pour d'autres, la réalité c'est qu'ils appartiennent tous à la même idéologie religieuse et ce sont ceux qui ont utilisé la violence qui sont à l'origine de l’empire chrétien, sans eux, on ignorerait aujourd'hui le nom du Christ !

Bon chrétien, mauvais chrétien...

 

 

Comment ça ils le sont pour d'autres ? qui sont ces autres pour ne pas comprendre qu'un vrai chrétien tend à aimer son prochain comme lui-même, par conséquent il ne le persécute ni le tue : ça semble tellement évident que c'est ne pas le comprendre qui n'a aucun sens.

Y a pas de mauvais chrétien, les seuls vrais sont bons. Quelqu'un qui se déclare chrétien mais est mauvais n'est pas chrétien même s'il le prétend, simple à comprendre.

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aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Forumeur alchimiste‚
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Enfin dernier point les Romains Titus et Hadrien n’ont pas briser les juifs en raison de leur religion  ( les romains ont au contraire admirer le judaïsme et beaucoup se sont convertis car à cette époque les pharisiens faisaient du prosélytisme) ils ont brisé  les juifs car ceux ci voulaient recouvrer leur indépendance. Après tout ils étaient chez eux les juifs ! Ils ne supportaient plus de voir leur terre occupée.

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Swannie Membre 9 262 messages
In love with life and truth‚
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En cela (mon précédent message), le nombre de vrais chrétiens est peu élevé.

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Swannie Membre 9 262 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, aliochaverkiev a dit :

Attention au moment des ´prouesses’ de Jésus il n’y avait pas encore de chretiens, il y avait les nazaréens, lesquels étaient restés juifs. C’est Paul qui lance le christianisme, parfois même contre les premiers apôtres qui voulaient rester juifs. C’est Paul qui institue la réalité ( et non le symbole) de la résurrection,  c’est lui qui supprime l’obligation de la circoncision et le respect de la Loi. Il vise à convertir les Gentils les seuls qui peuvent croire dans le prodige d’un homme fait Dieu. En Judee même il rencontre de fortes résistances chez les premiers disciples de Jésus, lesquels veulent rester juifs. C’est hors de Judee que Paul triomphera.

C'est le Christ qui a lancé (sans lui donner lui-même le nom) le christianisme, pas Paul. Le christianisme inclut les juifs et les gentils qui s'y convertissent, les premiers apôtres juifs sont restés juifs tout en adoptant le christianisme, l'un n'empêche pas l'autre, dans le christianisme : au contraire, puisque les gentils deviennent juifs par la circoncision du coeur, par adoption donc on pourrait dire. Il y a eut les apôtres des juifs et les apôtres des gentils.

Ce n'est pas Paul non plus qui institue la réalité de la résurrection, mais les premiers disciples qui vu le Christ après sa résurrection. Il ne supprime pas l'obligation de la circoncision, il en explique le vrai sens, qui est spirituel et non charnel. Quant à la Loi, il explique que ceux qui sont sous la grâce ne sont donc plus sous la Loi, la grâce leur suffit.

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Anatole1949 Membre 17 330 messages
Debout les morts...‚ 69ans
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il y a 1 minute, Swannie a dit :

Comment ça ils le sont pour d'autres ? qui sont ces autres pour ne pas comprendre qu'un vrai chrétien tend à aimer son prochain comme lui-même, par conséquent il ne le persécute ni le tue : ça semble tellement évident que c'est ne pas le comprendre qui n'a aucun sens.

Y a pas de mauvais chrétien, les seuls vrais sont les bons. Quelqu'un qui se déclare chrétien mais est mauvais n'est pas chrétien même s'il le prétend, simple à comprendre.

" qui sont ces autres pour ne pas comprendre qu'un vrai chrétien tend à aimer son prochain comme lui-même, par conséquent il ne le persécute ni le tue "

Vus êtes furieusement naïve, vous n'imaginez quand pas une seconde que le soi-disant message du Christ du style, "aimez-vous les uns et les autres", suffirait à convertir des centaines de millions de personnes ?

Les grandes religions se sont développées par la force, en écrasant les autres !

"aimer son prochain comme lui-même", vous croyez vraiment que les hommes ont attendu que le Christ arrive et dise cela (dit-on), pour comprendre que d'aimer l'autre avec tout ce que cela sous entend, est normal ?

C'est quoi un VRAI chrétien sinon un homme endoctriné comme d'autres le sont dans des idéologies différentes  et souvent parfois opposées.

 

 

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Swannie Membre 9 262 messages
In love with life and truth‚
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il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

 

Les grandes religions se sont développées par la force, en écrasant les autres !

 

C'est bien pour cette raison qu'un vrai chrétien sort de toute religion, il n'en a pas besoin : le Christ lui suffit. 

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Promethee_Hades Membre 14 868 messages
Chien Fou forumeur‚ 21ans
Posté(e)
il y a 30 minutes, aliochaverkiev a dit :

Cette déclaration de Paul concernant les vrais juifs est une déclaration de guerre contre les juifs. En déclarant que les vrais juifs sont ceux qui pratiquent la circoncision du cœur  et non la circoncision de la chair il vise à détruire l’identité des Judéens pour lesquels la circoncision de la chair est un commandement mosaïque et le signe de l’apparence au peuple juif. C’est d’ailleurs normal qu’il fasse la guerre, il sait que les juifs ne reconnaîtront jamais qu’un homme puisse être Dieu ou le fils de Dieu. Les juifs ont 2000 ans de pratique religieuse derrière eux, ils ne tomberont jamais dans une telle idolatrie, pas plus que les musulmans d’ailleurs ne tomberont dans ce type d’idolâtrie. Du coup il tente de détruire l’identité juive pour la transmettre aux incirconcis chrétiens puisque jésus est juif et qu’il faut que  cette judéité ne s’oppose pas aux chretiens incirconcis. Paul lance le coup d’envoi de l’antijudaisme qui allait conduire à la future persécution des juifs. Paul déclare la guerre à son peuple d’origine par dépit de ne pas être reconnu par les Pharisiens. Il fait penser à  Flavius Josèphe qui devait contempler plus tard le massacre de son peuple par Titus.

Bonjour Aliocharkiev, poigne de mains

J’apprécie assez ce  que tu as dis, je partage pas tout, mais pour une fois je te félicite. 

Modifié par Promethee_Hades

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Anatole1949 Membre 17 330 messages
Debout les morts...‚ 69ans
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il y a 13 minutes, Swannie a dit :

C'est bien pour cette raison qu'un vrai chrétien sort de toute religion, il n'en a pas besoin : le Christ lui suffit. 

Sauf que le personnage du Christ est façonné par ceux qui ont créé l’église actuelle.

Tout ce que tu sais ou crois savoir sur l’ancien testament, le nouveau, les évangiles et donc le personnage du Christ, tout cela vient de l'église.

Il y a eu Marx, mais sans ceux qui se sont emparé de son message et qui l'on imposé de force dans nombre de pays, on ne parlerait sans doute plus de l'idéologie communisme et donc de Marx aujourd'hui.

Avec l’église c'est le même principe, un homme le Christ et des gens qui s'empare de son soi-disant message et impose une idéologie de force.

Vous en être le pur produit !

Modifié par Anatole1949

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Promethee_Hades Membre 14 868 messages
Chien Fou forumeur‚ 21ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

" qui sont ces autres pour ne pas comprendre qu'un vrai chrétien tend à aimer son prochain comme lui-même, par conséquent il ne le persécute ni le tue "

Vus êtes furieusement naïve, vous n'imaginez quand pas une seconde que le soi-disant message du Christ du style, "aimez-vous les uns et les autres", suffirait à convertir des centaines de millions de personnes ?

Les grandes religions se sont développées par la force, en écrasant les autres !

"aimer son prochain comme lui-même", vous croyez vraiment que les hommes ont attendu que le Christ arrive et dise cela (dit-on), pour comprendre que d'aimer l'autre avec tout ce que cela sous entend, est normal ?

C'est quoi un VRAI chrétien sinon un homme endoctriné comme d'autres le sont dans des idéologies différentes  et souvent parfois opposées.

Un vrai chrétien est un homme qui suit aveuglément le judaïsme, qui est circoncit, mais qui en même temps applique l'esprit de la loi, et non sa lettre.

Quand on regarde dans les évangiles l'enseignement de Jésus ( bon il y en a deux ), on s’aperçoit que le Nazaréen ne remet jamais en doute la loi de Moïse, bien au contraire lors du repas pascal, il ne fait que la confirmer. Mais son enseignement n'est uniquement pour l'application de l'esprit de cette loi et non celle de la lettre comme l'impose les pharisiens. Le christianisme originel, n'est ni plus ni moins qu'une secte juive, le judaïsme est composé que de sectes juive. 

C'est l’apôtre Paul qui fit tout dérailler, par la suite, les tout premier chrétien étaient dans les synagogue, composé uniquement de juif, mais ils acceptaient des conversion de non juifs.

La lecture de l'Apocalypse de Jean est très révélatrice sur le sujet. Le problème c'est que Jean c'est foutu dedans pour la fin du monde. Mais bon ce sont des sujet entre théologiens et non pour le profane. 

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Swannie Membre 9 262 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf que le personnage du Christ est façonné par ceux qui ont créé l’église actuelle.

Tout ce que tu sais ou crois savoir sur l’ancien testament, le nouveau, les évangiles et donc le personnage du Christ, tout cela vient de l'église.

Et qui oblige qui que ce soit à écouter et à suivre ceux qui ont façonné le Christ ? 

Il est tel qu'il a parlé, paroles qui sont reproduites entre guillemets dans les évangiles à la disposition de tous. Ceux qui y ont cru et qui l'ont suivi, marchant selon son enseignement, reçoivent le Saint Esprit (qui est son Esprit, l'Esprit de Christ), alors ton affirmation est fausse, totalement erronée. Tu en auras la preuve, comme je te l'ai dit : tout oeil le verra.

Pour ma part, j'aimerais bien qu'on revienne au sujet, par respect pour son auteur.

Modifié par Swannie

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