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avancée sociale, la Mouvance

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brooder

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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)

J'ose ici avancer non pas un concept (philosophique) mais un parti pris dans la vie que notre chère bien aimée société abonde de personnes que beaucoup appel des "cas soc", aussi appelés depuis la nuit des temps des "réprouvés" et que internet interpelle.

Aussi, car de tout bord et sachant que la vérité "incendie", j'appelle au débat sur ce parti pris, ceux qui s'y reconnaissent ou pas, sur l'importance dans notre société de prendre en compte cette classe de personnes.

A votre écoute ...

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Il y a cas soc et cas soc :

- les personnes malmenées par la Vie, ou qui ont du mal à comprendre les "finesses" de l'Administration car la Nature ne leur a pas donné assez de cervelle (c'est comme ça !);

- les gens qui s'en foutent, ne cherchent pas de travail et passent leur temps à picoler.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

De mon point de vu, le problème des "cas soc" est leur inadaptation (compréhensible ou non) à notre société. Les phares que sont les assistants sociaux pour eux font un super boulot mais je pense que ça ne va pas assez loin. A mon sens, une personne inadaptée, que ce soit psychologique, intellectuel ou même moral, ne devrait toucher des allocations qu'à travers un tuteur. En effet, soit on est adapté et on participe à la société, soit on est inadapté et il faut quelqu'un qui gère les finances jusqu'au bout parce que ces personnes n'ont pas forcément la capacité de comprendre qu'il faut une assurance pour sa voiture ou pour sa maison, que chauffer son appartement en ouvrant les fenêtres va lui couter un bras, que les micro crédits ne sont pas gratuit. Trop de personnes jugées "cas soc" se retrouve avec des milliers d'euros de factures d'énergie, d'assurance et de banque. Chose qui a un cout pour la collectivité parce qu'ils ne pourront pas rembourser avec un RSA ou une AAH. 

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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

De mon point de vu, le problème des "cas soc" est leur inadaptation (compréhensible ou non) à notre société. Les phares que sont les assistants sociaux pour eux font un super boulot mais je pense que ça ne va pas assez loin. A mon sens, une personne inadaptée, que ce soit psychologique, intellectuel ou même moral, ne devrait toucher des allocations qu'à travers un tuteur. En effet, soit on est adapté et on participe à la société, soit on est inadapté et il faut quelqu'un qui gère les finances jusqu'au bout parce que ces personnes n'ont pas forcément la capacité de comprendre qu'il faut une assurance pour sa voiture ou pour sa maison, que chauffer son appartement en ouvrant les fenêtres va lui couter un bras, que les micro crédits ne sont pas gratuit. Trop de personnes jugées "cas soc" se retrouve avec des milliers d'euros de factures d'énergie, d'assurance et de banque. Chose qui a un cout pour la collectivité parce qu'ils ne pourront pas rembourser avec un RSA ou une AAH. 

Comme toujours les premières réflexions en ce domaine "sensible" manque de finesse et montrent en général l'incompréhension que font preuves les "normaux" vis à vis des "inadaptés".

Il serait possible de dire par exemple que tout le monde n'est pas en dessous d'un incidents qui provoque irrémédiablement un super héros en zombi...

Mais le fait est que la plus part du temps, l'inadaptation  est plus "grise" est survient insidieusement et transforme un "cadre sup" en alcoolo, par exemple ...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, brooder a dit :

Comme toujours les premières réflexions en ce domaine "sensible" manque de finesse et montrent en général l'incompréhension que font preuves les "normaux" vis à vis des "inadaptés".

Il serait possible de dire par exemple que tout le monde n'est pas en dessous d'un incidents qui provoque irrémédiablement un super héros en zombi...

Mais le fait est que la plus part du temps, l'inadaptation  est plus "grise" est survient insidieusement et transforme un "cadre sup" en alcoolo, par exemple ...

Tu ne peux pas fermer le débat en insinuant que tout ce qui n'irait pas dans ton sens est mauvais, incomplet ou incompris.

 

Je ne parlais pas de gens qui ont des accidents de vie, je parle des gens que je rencontre, qui ont un RSA et une AAH et qui vont voir l'assistante sociale à la moindre question. Des gens qui ont 6000€ de dettes, et je te parle de cas concrets, parce qu'ils ne savent pas gérer leur argent. Après je comprends que l'idée de déresponsabiliser les gens puissent choquer mais le fait est que si on ne le fait pas la société, en plus de payer les allocations et le salaire et le local de l'assistante social, vont en plus payer la dette de ces gens. De leur coté ces gens qui auraient pu vivre tranquillement se retrouve dans l'impossibilité de trouver un logement parce qu'aucun propriétaire ne va louer à des gens aux RSA qui doivent 6000€ à la banque de France. 

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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu ne peux pas fermer le débat en insinuant que tout ce qui n'irait pas dans ton sens est mauvais, incomplet ou incompris.

 

Je ne parlais pas de gens qui ont des accidents de vie, je parle des gens que je rencontre, qui ont un RSA et une AAH et qui vont voir l'assistante sociale à la moindre question. Des gens qui ont 6000€ de dettes, et je te parle de cas concrets, parce qu'ils ne savent pas gérer leur argent. Après je comprends que l'idée de déresponsabiliser les gens puissent choquer mais le fait est que si on ne le fait pas la société, en plus de payer les allocations et le salaire et le local de l'assistante social, vont en plus payer la dette de ces gens. De leur coté ces gens qui auraient pu vivre tranquillement se retrouve dans l'impossibilité de trouver un logement parce qu'aucun propriétaire ne va louer à des gens aux RSA qui doivent 6000€ à la banque de France. 

... et toi tu fermes le débat en disant qu'il ne s'agit que de faits d'assistés.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, brooder a dit :

... et toi tu fermes le débat en disant qu'il ne s'agit que de faits d'assistés.

Comment tu définis une personne qui est assisté par la collectivité? Le terme "assisté" n'a pas à être connoté positif ou négatif, c'est objectif. En quoi poursuivre l'assistance, pour le bien commun, pour tout le monde, y compris pour eux, est, selon toi, négatif? 

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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Comment tu définis une personne qui est assisté par la collectivité? Le terme "assisté" n'a pas à être connoté positif ou négatif, c'est objectif. En quoi poursuivre l'assistance, pour le bien commun, pour tout le monde, y compris pour eux, est, selon toi, négatif? 

Tout ce que je sais, c'est que je vis en france, un pays ou l'éducation à toujours été mis en avant pour tous et où vivre sans travailler est une véritable insulte ...What's else ?

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, brooder a dit :

Tout ce que je sais, c'est que je vis en france, un pays ou l'éducation à toujours été mis en avant pour tous et où vivre sans travailler est une véritable insulte ...What's else ?

Je ne vois pas le rapport... On parle de cas concrets ou du concept de travail dans l'inconscient collectif français? 

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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Je ne vois pas le rapport... On parle de cas concrets ou du concept de travail dans l'inconscient collectif français? 

Tu dois beaucoup travailler toi pour dire que le travaille n'est pas encore un concept !

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Membre, Posté(e)
sortilege19 Membre 226 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, brooder a dit :

J'ose ici avancer non pas un concept (philosophique) mais un parti pris dans la vie que notre chère bien aimée société abonde de personnes que beaucoup appel des "cas soc", aussi appelés depuis la nuit des temps des "réprouvés" et que internet interpelle.

Aussi, car de tout bord et sachant que la vérité "incendie", j'appelle au débat sur ce parti pris, ceux qui s'y reconnaissent ou pas, sur l'importance dans notre société de prendre en compte cette classe de personnes.

A votre écoute ...

Que pensez vous des OVNIs ? :D

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a une heure, brooder a dit :

Tu dois beaucoup travailler toi pour dire que le travaille n'est pas encore un concept !

Non, j'ai surtout étudié pour comprendre ce qu'était un concept. Après n'en fait pas une histoire personnelle si jamais tu vivais des allocs, que le travail t'emmerde et que tu te disais "et si au lieu d'être isolé, les autres aussi prenaient conscience que le travail ce n'est pas la vie?!"... Sauf qu'à partir de la seconde où plus personne ne travaille, tu ne touches plus tes allocations. Je dis "toi" mais ce n'est pas nécessairement pour toi, je ne connais pas ta vie ou tes intentions, je dis juste ça au cas où, pour d'autres... 

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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non, j'ai surtout étudié pour comprendre ce qu'était un concept. Après n'en fait pas une histoire personnelle si jamais tu vivais des allocs, que le travail t'emmerde et que tu te disais "et si au lieu d'être isolé, les autres aussi prenaient conscience que le travail ce n'est pas la vie?!"... Sauf qu'à partir de la seconde où plus personne ne travaille, tu ne touches plus tes allocations. Je dis "toi" mais ce n'est pas nécessairement pour toi, je ne connais pas ta vie ou tes intentions, je dis juste ça au cas où, pour d'autres... 

Ne t'inquiètes pas, je te connais assez pour savoir que tu ne penses pas à mal ;)

il y a 38 minutes, sortilege19 a dit :

Que pensez vous des OVNIs ? :D

Les Olibrius Volant Non Identifiés, l'ont toujours été (identifiés) par les administrations :smile2:

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, brooder a dit :

Ne t'inquiètes pas, je te connais assez pour savoir que tu ne penses pas à mal ;)

Oui c'est pas mon kif de penser à mal... et je n'ai pas d'avis politique non plus. Si les gens veulent pousser les chômeurs à accepter n'importe quel boulot ça me fera le même effet que si les gens veulent une allocation universelle de solidarité. Mais je suis conscient que ce genre de phrase puisse m'attirer les foudres de ceux qui sont engagé à droite ou à gauche. 

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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui c'est pas mon kif de penser à mal... et je n'ai pas d'avis politique non plus. Si les gens veulent pousser les chômeurs à accepter n'importe quel boulot ça me fera le même effet que si les gens veulent une allocation universelle de solidarité. Mais je suis conscient que ce genre de phrase puisse m'attirer les foudres de ceux qui sont engagé à droite ou à gauche. 

Il y en a que s'engager est leur seul acte de foi. :hi:

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
à l’instant, brooder a dit :

Il y en a que s'engager est leur seul acte de foi. :hi:

Je laisse volontiers l'engagement à ceux qui ont la foi... 

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MembreR, Posté(e)
lemusicien MembreR 770 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, brooder a dit :

J'ose ici avancer non pas un concept (philosophique) mais un parti pris dans la vie que notre chère bien aimée société abonde de personnes que beaucoup appel des "cas soc", aussi appelés depuis la nuit des temps des "réprouvés" et que internet interpelle.

Aussi, car de tout bord et sachant que la vérité "incendie", j'appelle au débat sur ce parti pris, ceux qui s'y reconnaissent ou pas, sur l'importance dans notre société de prendre en compte cette classe de personnes.

A votre écoute ...

C'est du réel, du concret,

Terminer ses fins de mois dés le premier du mois c'est de la rhétorique,

Sans métaphore, il ne reste plus que la vérité crue

Un exilé est un exalté qui veut créér pour gagner sa liberté

Un assisté regarde et se plaint idem pour la faignasse

Foin d'assurance de revenu  assume tes compétences ou vas te former

Si t'es petit,vieux et que tu nas pas la technique alors recycle toi

 

 

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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 1 minute, lemusicien a dit :

C'est du réel, du concret,

Terminer ses fins de mois dés le premier du mois c'est de la rhétorique,

Sans métaphore, il ne reste plus que la vérité crue

Un exilé est un exalté qui veut créér pour gagner sa liberté

Un assisté regarde et se plaint idem pour la faignasse

Foin d'assurance de revenu  assume tes compétences ou vas te former

Si t'es petit,vieux et que tu nas pas la technique alors recycle toi

 

 

C'est bo com la tet' a toto

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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
à l’instant, lemusicien a dit :

Merci

je n'ai pas de politesse sociale

t'es suisse ou nigérian ?

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