John Mac Cain est mort

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Bien sûr que les dirigeants du sud étaient des voyous qui affirmerait le contraire, mais ceux du nord étaient des dictateurs communistes à la solde de l'URSS...

Qui a déjà vu un régime communiste accepter un référendum populaire et démocratique ?

Le traité de Genève il a surtout été violé par le Viêt-Cong qui franchissait pour17e parallèle pour faire des actions de terrorisme au nord.

 

mais le Nord avait tout intérêt à ce référendum je ne vois pas en quoi il aurait eu intérêt de faire tout capoter . Il n'en reste pas moins vrai , que comme à ton habitude tu bidouilles les faits à ta convenance car ne donner qu'une partie de l'info , c'est mentir .Et tu en es le champion . Et les dictatures à la solde des Ricains entre autres qui pire est soi-disant une démocratie , ça n'existe pas ? ça ne te choque pas ça par contre .

Ce n'est parce que tu es communiste que de facto tu es dictateur , comme ce n'est pas parce tu es une pseudo démocratie que tu ne pratique pas la dictature, faut arrêter ces poncifs .

" pour faire des actions de terrorisme au nord ? " 

T'as pas l'impression de tout mélanger , gars ?

Le Viètcong était au sud  pour le Nord , alors comment aurait il pu attaquer le Nord , n'importe quoi .

il y a 2 minutes, cambronne a dit :

mais le Nord avait tout intérêt à ce référendum je ne vois pas en quoi il aurait eu intérêt de faire tout capoter . Il n'en reste pas moins vrai , que comme à ton habitude tu bidouilles les faits à ta convenance car ne donner qu'une partie de l'info , c'est mentir .Et tu en es le champion . Et les dictatures à la solde des Ricains entre autres qui pire est soi-disant une démocratie , ça n'existe pas ? ça ne te choque pas ça par contre .

Ce n'est parce que tu es communiste que de facto tu es dictateur , comme ce n'est pas parce tu es une pseudo démocratie que tu ne pratique pas la dictature, faut arrêter ces poncifs .

" pour faire des actions de terrorisme au nord ? " 

T'as pas l'impression de tout mélanger , gars ?

Le Viètcong était au sud  pour le Nord , alors comment aurait il pu attaquer le Nord , n'importe quoi .

 

 

" mais le Nord avait tout intérêt à ce référendum je ne vois pas en quoi il aurait eu intérêt de faire tout capoter "

Sérieusement, tu as déjà vu une dictature communiste faire un referendum  démocratique ?

" Et les dictatures à la solde des Ricains entre autres qui pire est soi-disant une démocratie , ça n'existe pas ? ça ne te choque pas ça par contre ."

Bien sûr que cela me choque, mais dans ce cas il ne s'agit pas d'imposer une idéologie comme faisait l'URSS en essayant de répandre le communisme partout dans le monde !

Que je sache les USA soutenait aussi des pays démocratiques, est-ce-que c'était le cas de l'URSS ou de la Chine ?

"Ce n'est parce que tu es communiste que de facto tu es dictateur"

Tu connais des exemples de régimes communistes qui n'ont pas été des dictatures ?

"Le Viètcong était au sud  pour le Nord , alors comment aurait il pu attaquer le Nord , n'importe quoi ."

Je voulais dire que le Viêt-Cong étant au sud attaquait celui-ci en étant armé par le Vietnam du Nord lui même armé par l'URSS, les pays de l'Est et la Chine.

Cette aide passait forcément du nord au sud en franchissant le 17e parallèle...

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

" Mais les accords ne sont là que pour le folklore , pour le chaland , car personne ne les respect jamais "

Dans ce cas, que reproches-tu aux américains ?

Les évidences dont tu parles ne sont que les tiennes !

"Que la plus grande puissance n'étant pas d'accord invente une agression pour pouvoir déclencher la guerre, voilà la réalité et pas tes accord risibles ."

Les agressions du nord sur le sud datent de bien avant cette affaire du Tonkin...

L'URSS et la Chine voulaient imposer leur idéologie dictatoriale communiste en ces terres d'Asie, les américains ont essayé très maladroitement de s'y opposer.

Tes soviétiques et chinois étaient tout autant mouillés dans cette guerre (par procuration), ces deux là se sont servit du peuple viêt pour pour faire avancer leur idéologie qui n'était en réalité qu'une autre forme de colonialisme.

Sud Vietnam : 250.000 morts, plus les morts US et autres.

Nord Vietnam: 1.250.000 morts, plus les morts chinois et autres.

Ça rappelle furieusement la méthode de Staline qui expédiait en masse et sans scrupule ses troupes au carnage contre les divisions blindées nazies.

Soit saouls soit avec les baïonnettes des commissaires politiques dans le dos....

On retrouve encore aujourd'hui la même méthode en Syrie où les avions soviétiques russes rasent tout sans se soucier de faire la différence entre les civils et les autres.

Que reste-t-il du communisme dans ces régions asiatique ?

 

 

Qu'est ce que je leur reproche ? D'avoir fomenté la guerre par intérêts , voilà ce que je leur reproche .

La guerre arrive belle et bien du fait de ce mensonge du Golfe du Tonkin , ne t'en déplaise .

de s'y opposer? Mais de quel droit ?

Chacun a le droit de penser ce qu'il veut et tout ceci n'est que du fait de la guerre froide . Est ce que les Ricains toléreraient que l'on touche à leur pseudo démocratie ? Non , alors de quoi je me mêle ?

Et les Ricains ne se sont pas servit du peuple Vièt pour pour faire avancer leur idéologie peut être ? 

Les Vièts se battaient pour leur terre , et ils ont décider d'en payer le prix contraint et forcé , ils n'ont rien demandé .Alors c'est sûr les Ricains ne pouvaient pas comprendre ils n'ont jamais été envahis mais on passé leur temps à envahir les autres .

Et que reste t' il de la doctrine occidentale ? la misère .

il y a 5 minutes, cambronne a dit :

Qu'est ce que je leur reproche ? D'avoir fomenté la guerre par intérêts , voilà ce que je leur reproche . 

La guerre arrive belle et bien du fait de ce mensonge du Golfe du Tonkin , ne t'en déplaise .

de s'y opposer? Mais de quel droit ?

Chacun a le droit de penser ce qu'il veut et tout ceci n'est que du fait de la guerre froide . Est ce que les Ricains toléreraient que l'on touche à leur pseudo démocratie ? Non , alors de quoi je me mêle ?

Et les Ricains ne se sont pas servit du peuple Vièt pour pour faire avancer leur idéologie peut être ? 

Les Vièts se battaient pour leur terre , et ils ont décider d'en payer le prix contraint et forcé , ils n'ont rien demandé .Alors c'est sûr les Ricains ne pouvaient pas comprendre ils n'ont jamais été envahis mais on passé leur temps à envahir les autres .

Et que reste t' il de la doctrine occidentale ? la misère .

Parce que les soviétiques, chinois et autres pays de l'est à la solde de l'URSS, n'ont pas poussé les viêts à la guerre, contre le sud mais par la suite contre le Cambodge ?

Le Viêt-Cong était armé avec quoi sinon des armes soviétiques et chinoises ?

Les soviets voulaient se saisir des ces régions par la guerre et les dominer ensuite avec leur idéologie communistes totalitaires comme ce fut le cas pour Cuba et les pays de l'Est, ce qui fut le cas...

Malheureusement pour toi, le beau rêve communiste aujourd'hui il est mort, même la Chine passe au libéralisme, sans oublier le Vietnam et que dire de Cuba !

"Les Vièts se battaient pour leur terre"

Ben voyons, et les combattants du sud Vietnam se battaient pourquoi à ton avis ?

Si le nord voulaient imposer son communisme au sud, il ne fallait pas signer un accord de paix !

" Et que reste t' il de la doctrine occidentale ? la misère . "

La misère....demande donc à ceux qui ont vécu sous un régime communiste ce qu'ils en pensent !

Et que reste-t-il du communisme sinon un champ de ruine et un échec total !

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

" mais le Nord avait tout intérêt à ce référendum je ne vois pas en quoi il aurait eu intérêt de faire tout capoter "

Sérieusement, tu as déjà vu une dictature communiste faire un referendum  démocratique ?

" Et les dictatures à la solde des Ricains entre autres qui pire est soi-disant une démocratie , ça n'existe pas ? ça ne te choque pas ça par contre ."

Bien sûr que cela me choque, mais dans ce cas il ne s'agit pas d'imposer une idéologie comme faisait l'URSS en essayant de répandre le communisme partout dans le monde !

Que je sache les USA soutenait aussi des pays démocratiques, est-ce-que c'était le cas de l'URSS ou de la Chine ?

"Ce n'est parce que tu es communiste que de facto tu es dictateur"

Tu connais des exemples de régimes communistes qui n'ont pas été des dictatures ?

"Le Viètcong était au sud  pour le Nord , alors comment aurait il pu attaquer le Nord , n'importe quoi ."

Je voulais dire que le Viêt-Cong étant au sud attaquait celui-ci en étant armé par le Vietnam du Nord lui même armé par l'URSS, les pays de l'Est et la Chine.

Cette aide passait forcément du nord au sud en franchissant le 17e parallèle...

 

Pour réunifier le pays , oui ils en avaient tout intérêt surtout que comme tout peuple , les Viêtnamiens  aspiraient à récupérer leur pays . Ils auraient gagné , c'est bien pour cela que Diem et les US ne voulaient pas prendre le risque .

Parce que répandre  l'idéologie Ricaine dans le monde  est un meilleurs choix ?

Tu l'as vu l'état de notre monde aujourd'hui ? Laisse moi rire .

Désolé , moi je ne sais pas faire la différence entre la peste et le Choléra , désolé .

Et toi tu connais des " démocraties " qui le sont réellement ?

Oui le Viêtcong et l'armée régulière du Nord étaient armés par les Russes , et la Chine , comme les autres par les Ricains , et alors ?

Bien sûr qu'ils passaient le 17è encore une chance .

Les Ricains se sont pointés comme d'habitude la bouche en coeur , " nous les plus forts , on va tout péter avec notre rouleau compresseur , et bien les autres en face en pijama noir savaient très bien qu'ils ne gagneraient pas à ce petit jeu et se sont adaptés , résultat des course le rouleau compresseur et son arrogance a prit une branler magistrale .

il y a 1 minute, cambronne a dit :

Pour réunifier le pays , oui ils en avaient tout intérêt surtout que comme tout peuple , les Viêtnamiens  aspiraient à récupérer leur pays . Ils auraient gagné , c'est bien pour cela que Diem et les US ne voulaient pas prendre le risque . 

Parce que répandre  l'idéologie Ricaine dans le monde  est un meilleurs choix ?

Tu l'as vu l'état de notre monde aujourd'hui ? Laisse moi rire .

Désolé , moi je ne sais pas faire la différence entre la peste et le Choléra , désolé .

Et toi tu connais des " démocraties " qui le sont réellement ?

Oui le Viêtcong et l'armée régulière du Nord étaient armés par les Russes , et la Chine , comme les autres par les Ricains , et alors ?

Bien sûr qu'ils passaient le 17è encore une chance .

Les Ricains se sont pointés comme d'habitude la bouche en coeur , " nous les plus forts , on va tout péter avec notre rouleau compresseur , et bien les autres en face en pijama noir savaient très bien qu'ils ne gagneraient pas à ce petit jeu et se sont adaptés , résultat des course le rouleau compresseur et son arrogance a prit une branler magistrale .

 

 

" Pour réunifier le pays , oui ils en avaient tout intérêt surtout que comme tout peuple , les Viêtnamiens  aspiraient à récupérer leur pays . Ils auraient gagné , c'est bien pour cela que Diem et les US ne voulaient pas prendre le risque . "

Qui avait tout intérêt, les communistes du nord mais pas les autres !!!

Le nord a signé des accords qu'il n'a pas respecté, c'est tout !

Il ont été aidé par l'URSS et la Chine et le sud par les USA.

"Et toi tu connais des " démocraties " qui le sont réellement ?"

Oui, bien que dans ce monde rien n'est parfait !

Tu crois que dans un régime communistes tu pourrais d'exprimer comme tu le fais ici, tu crois que tu pourrais voyager librement, critiquer le pouvoir, voter (voter ???) pour un parti d'opposition, etc ?

NON !

il y a 29 minutes, Anatole1949 a dit :

" Pour réunifier le pays , oui ils en avaient tout intérêt surtout que comme tout peuple , les Viêtnamiens  aspiraient à récupérer leur pays . Ils auraient gagné , c'est bien pour cela que Diem et les US ne voulaient pas prendre le risque . "

Qui avait tout intérêt, les communistes du nord mais pas les autres !!!

Le nord a signé des accords qu'il n'a pas respecté, c'est tout !

Il ont été aidé par l'URSS et la Chine et le sud par les USA.

"Et toi tu connais des " démocraties " qui le sont réellement ?"

Oui, bien que dans ce monde rien n'est parfait !

Tu crois que dans un régime communistes tu pourrais d'exprimer comme tu le fais ici, tu crois que tu pourrais voyager librement, critiquer le pouvoir, voter (voter ???) pour un parti d'opposition, etc ?

NON !

 

Tous, car le Nord et le Sud n'était qu'une invention  post coloniale .

Le Nord à signé certes mais c'est le Sud sous influence Ricaines qui en a refusé les termes , nuance . En plus de faire des coupes sombres volontaires sur les faits , tu fais dans le révisionnisme maintenant ?

Tu connais de vraies démocraties toi ?

Montre nous je sens que l'on va bien rire .

Mais qui prône le régime communiste ? pas moi .Faut pas tout mélanger comme à ton habitude garçon . Ce n'est pas parce que l'on est contre un coté que l'on est de facto pour l'autre , c'est simpliste comme raisonnement .

Je t'explique simplement que nos pseudo démocraties n'en ont que le nom , et qu'elles n'ont pas de quoi faire la leçon aux autres .

Après on peut choisir plus la peste que le choléra , mais ça reste la peste , petit .

il y a une heure, cambronne a dit :

Tous, car le Nord et le Sud n'était qu'une invention  post coloniale .

Le Nord à signé certes mais c'est le Sud sous influence Ricaines qui en a refusé les termes , nuance . En plus de faire des coupes sombres volontaires sur les faits , tu fais dans le révisionnisme maintenant ?

Tu connais de vraies démocraties toi ?

Montre nous je sens que l'on va bien rire .

Mais qui prône le régime communiste ? pas moi .Faut pas tout mélanger comme à ton habitude garçon . Ce n'est pas parce que l'on est contre un coté que l'on est de facto pour l'autre , c'est simpliste comme raisonnement .

Je t'explique simplement que nos pseudo démocraties n'en ont que le nom , et qu'elles n'ont pas de quoi faire la leçon aux autres .

Après on peut choisir plus la peste que le choléra , mais ça reste la peste , petit .

 

"Le Nord à signé certes mais c'est le Sud sous influence Ricaines "

Tu ne penses pas que ce serait plutôt sous l'influence de l'URSS qui soutenait et armait ce pays ?

"Tu connais de vraies démocraties toi ?"

Aucun régime ne sera parfait, mais je préfère vivre où je suis c'est à dire dans un pays où je peux voter (ou non) pour qui je veux, critiquer le pouvoir sans prendre le risque de me retrouver dans un camp, me servir du net sans être censuré par un pouvoir autoritaire, manifester, voyager comme je l'entends, habiter où je veux, etc...

Tu trouves que c'est mieux dans les pays fascistes ou communistes ou encore dans les dictatures islamiques, à toi de choisir...

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

"Le Nord à signé certes mais c'est le Sud sous influence Ricaines "

Tu ne penses pas que ce serait plutôt sous l'influence de l'URSS qui soutenait et armait ce pays ?

"Tu connais de vraies démocraties toi ?"

Aucun régime ne sera parfait, mais je préfère vivre où je suis c'est à dire dans un pays où je peux voter (ou non) pour qui je veux, critiquer le pouvoir sans prendre le risque de me retrouver dans un camp, me servir du net sans être censuré par un pouvoir autoritaire, manifester, voyager comme je l'entends, habiter où je veux, etc...

Tu trouves que c'est mieux dans les pays fascistes ou communistes ou encore dans les dictatures islamiques, à toi de choisir...

 

Tu peux supputer ce que tu veux , en attendant les faits sont là .

Alors ces " vraies démocraties " , ça vient ?

Ben moi vois tu je préfère une vraie démocratie , comme elles devaient êtres à l'origine , et pas cet ersatz où l'on te fait la misère mais à l'hypocrite   . Chacun son truc .

il y a 7 minutes, cambronne a dit :

Tu peux supputer ce que tu veux , en attendant les faits sont là .

Alors ces " vraies démocraties " , ça vient ?

Ben moi vois tu je préfère une vraie démocratie , comme elles devaient êtres à l'origine , et pas cet ersatz où l'on te fait la misère mais à l'hypocrite   . Chacun son truc .

Mais bien sûr et c'est quoi l'exemple de ta vraie démocratie ?

il y a 46 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais bien sûr et c'est quoi l'exemple de ta vraie démocratie ?

ben elle n'existe pas justement .

Après ce que je viens d'expliquer tu poses encore la question ? misère .

il y a 42 minutes, cambronne a dit :

ben elle n'existe pas justement .

Après ce que je viens d'expliquer tu poses encore la question ? misère .

Donc tu parles de quelque chose dont tu n'as pas la moindre idée

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Donc tu parles de quelque chose dont tu n'as pas la moindre idée

si bien sûr, petit .

Dans la réalité elle n'existe pas mais la définition, elle, elle existe .

Va donc t'en requérir  pour venir ensuite m'expliquer que cela correspond bien à la réalité .

Ne me remercie pas , c'est normal d'aider les nécessiteux , mais par contre faut faire tes devoirs .

Il y a 6 heures, cambronne a dit :

Tous, car le Nord et le Sud n'était qu'une invention  post coloniale .

Effectivement quand les vietnamiens se sont barrés en masse ils ne se demandaient pas s’ils étaient du nord ou du sud 

https://www.vox.com/policy-and-politics/2018/8/25/17778146/john-mccain-dies-torture-legacy-waterboarding-enhanced-interrogation-cia

Il y a 10 heures, fx. a dit :

https://www.vox.com/policy-and-politics/2018/8/25/17778146/john-mccain-dies-torture-legacy-waterboarding-enhanced-interrogation-cia

Il a fait avancer le schmilblick . 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il a fait avancer le schmilblick . 

Ah, d'après l'article il a surtout laissé Bush et la CIA libres d'agir à leur guise.

il y a 18 minutes, fx. a dit :

Ah, d'après l'article il a surtout laissé Bush et la CIA libres d'agir à leur guise.

Ce n’est pas ce que dit l’article . L’article évoque un compromis sinon c’etait véto . Les principes qui ne restent que des principes n’en sont pas vraiment. Pour faire avancer le schmilblick il faut accepter de se salir. C’est à ca que l’on reconnaît les convictions des postures 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas ce que dit l’article . L’article évoque un compromis sinon c’etait véto . Les principes qui ne restent que des principes n’en sont pas vraiment. Pour faire avancer le schmilblick il faut accepter de se salir. C’est à ca que l’on reconnaît les convictions des postures 

Bien, sûr, je te fais confiance pour entretenir la mythologie.

il y a 7 minutes, fx. a dit :

Bien, sûr, je te fais confiance pour entretenir la mythologie.

Qu’il a subi la torture n’est pas de la mythologie. Qu’il a fait passer la loi hors cia pour qu’elle passe est également un fait . La posture et les convictions sans se salir , ça donnait pas d’avancée. C’était un soldat il a fait avancer les choses pour ses compagnons d’armes