Yuval Noah Harari et les Sapiens. 

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

Déclaration des droits de l'homme et du citoyen :

Art. 1er. Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.

Pourquoi des distinctions sociales ? Les hommes sont égaux mais y'en a qui valent plus que d'autres ?

 

La constitution en Inde n'admet pas les castes non plus....

Leur influence reste majeure

On doit celà au peuple Aryen, Aria signifiant noble.

C'est ce peuple qui est à l'origine des textes de référence védiques de Maroudiji

Naturellement, ces ouvrages, que je viens d'énoncer plus haut, décrivent avec force détails la généalogie des rois et des sages de l'Inde, tandis que les grands événements de son l'histoire, avec ses idées savantes et pointues sur l'origine du monde, y sont foisonnants. Qu'on les retourne ou qu'on les interprète comme on veut, il n'est nullement question dans ces textes d'une civilisation ayant surgi miraculeusement et spontanément du néant de la jungle il y a 1000 ans ou 500 ans avant J.-C. Cette conception de l'histoire telle que présentée par les experts (dont le darwinisme en est devenu la clé de voute) est simplement insensée.

Disons-le encore une fois, les écrits védiques n'ont pas grand-chose à voir du point de vue littéraire, grammaire et style confondus, avec l'archaïsme des signes cunéiformes ou des hiéroglyphes ; tenter un tel rapprochement équivaudrait à comparer la chaîne des Himalayas aux collines des Vosges; il n'y a pas photo.

Selon Harari, la révolution scientifique n'a pas été une révolution du SAVOIR...mais une révolution de L'IGNORANCE 

les traditions pré modernes du SAVOIR avant cette universalité des intérêts pour la science, savoirs qu'on trouvaient dans l'islam, le christianisme, le bouddhisme et le confucianisme affirmaient que l'on savait déjà tout de ce qu'il était important de savoir du monde.

Les grands dieux ou le dieu tout puissant possédait une sagesse qui embrassait tout.

Le commun des mortels accédait à ce savoir en plongeant dans les textes sacrés et il était inconcevable que la bible, le coran et harari cite les Vedas ... fussent passés à côté d'un secret crucial de l'univers 

Si quelque chose n'était pas important, cette chose n'etait pas forcément consignée dans les textes 

Mais pour SAVOIR quelque chose d'important..il fallait consulter un plus sage que soi, un homme de tradition ayant généralement un statut dans la représentation de ces textes.

Ce dernier avait la connaissance à partir de laquelle il pouvait décréter ce qui est important de ce qui ne l'était pas...ce qui est la vraie connaissance de la futilité 

Par exemple...jamais les Vedas ne vont nous expliquer comment une araignée tisse sa toile...quelle sont les caractéristiques du fil...s'il est possible d'en retirer une connaissance pour une éventuelle technologie...

Non...et cela voulait dire qu'il n'etait pas important de le savoir...que Dieu le savait et n'avait pas jugé utile qu'on le sache sinon une explication circonstanciée aurait été donnée...

On comprend que cette construction de la .... "vraie science" repose sur la "vraie intelligence" et que personne n'aurait eu l'idiotie de s'intéresser au phénomène...

N'était pas interdit de s'y intéresser mais cela était tellement périphérique à la vraie science que personne n'aurait eu l'idée de s'y intéresser pour mettre de côté tous ces enseignements fondamentaux qu'un gourou comme Maroudiji distillait

Un plafond de verre pour les esprits

La science moderne est une tradition de connaissance unique dans l'histoire...

Elle reconnait franchement notre ignorance des grandes questions fondamentales et les physiciens admettent des limites telles que d'ou vient le big bang et comment concilier la RG et la MQ

Elles se concurrencent et se challengent, se revolutionnent parfois...

Il n'y a plus une vraie science toute puissante et .... totalement ignorante...

Mais plusieurs sciences relativement ignorantes qui defrichent le savoir...

Non...la terre n'etait pas le centre autour duquel tournent les astres...

Cette disposition a considérablement elargir notre capacité à comprendre n'a plus vocation a instaurer un savoir absolu de pacotille pour ignorants...

Maintenant...certains reproduisent sur la science leurs images dogmatiques et la considèrent toute puissante...ou se considèrent les nouveaux prophètes ou curés d'une nouvelle connaissance...

Mais c'est un autre sujet ...

Il y a 18 heures, Blaquière a dit :

Déclaration des droits de l'homme et du citoyen :

Art. 1er. Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.

Pourquoi des distinctions sociales ? Les hommes sont égaux mais y'en a qui valent plus que d'autres ?

La naïveté... Le gars veut nous faire croire que tous les hommes sont égaux. Allez demandez cela à Total ou à Nestlé si c'est vrai ! Il ne manque pas d'air ce Blaquière... En plus, comparer les Droits de l'homme avec les castes en Inde... c'est bien ça qu'il fait ? Je n'ai pas bien suivi. Un jour il m'a vraiment étonné quand il nous a dit qu'il ne connaissait pas Maïmonide?!? Et maintenant il me sort la déclaration des droits de l'homme. Et pourquoi pas Jules Ferry pendant que tu y es, sa fameuse école gratuite ?!

Je me demande s'il connaît les droits de la femme. ou les droits des noirs, ou les droits des animaux ?

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

La naïveté... Le gars veut nous faire croire que tous les hommes sont égaux. Allez demandez cela à Total ou à Nestlé si c'est vrai ! Il ne manque pas d'air ce Blaquière... En plus, comparer les Droits de l'homme avec les castes en Inde... c'est bien ça qu'il fait ? Je n'ai pas bien suivi. Un jour il m'a vraiment étonné quand il nous a dit qu'il ne connaissait pas Maïmonide?!? Et maintenant il me sort la déclaration des droits de l'homme. Et pourquoi pas Jules Ferry pendant que tu y es, sa fameuse école gratuite ?!

Je me demande s'il connaît les droits de la femme. ou les droits des noirs, ou les droits des animaux ?

Mais de quoi tu parles ? On connaît pas ça la psychologie et/ou le second degré par chez toi ?

C'est d'un problème moral qu'il s'agit. Les hommes ne sont pas égaux, peut-être, mais il nous revient de faire comme s'ils l'étaient... Et de considérer qu'un homme vaut un homme.

Je vais demander à Total et Nestlé : Pour eux les hommes sont à exploiter, j'imagine. Mais ce qui m'importe c'est de savoir si TOI tu penses comme eux, et si c'est bien à ton avis de penser comme ça.

J'ai un peu l'impression que tu te complais dans la brouillade. Les droits de l'homme, ça vaut pour les noirs, les verts, les bleus et les femmes. Les animaux c'est un autre problème. Mais au fait NOUS SOMMES AUSSI DES ANIMAUX ?!!!

Puis que les hommes sont des animaux, doit-on conclure que les animaux sont des hommes ?

(Bien sûr ! J'apporte de l'eau à ton moulin à brouillade....)

Mais pourquoi donc tu deviens si furieux quand on te dit que les hommes descendent d'animaux et qu'en suite tu veux défendre les animaux ? Avec un peu plus de logique, il faudrait penser qu'on doit défendre les animaux parce que nous sommes aussi des animaux. De même qu'il faut défendre les atomes parce que nous sommes faits d'atomes !.... Bon, là je crois que je m'égare un peu, là !... Cherche l'erreur.

J'ai l'intuition vague que tu te trompes de combat et d'ennemi....

il y a 47 minutes, Blaquière a dit :

Mais ce qui m'importe c'est de savoir si TOI tu penses comme eux, et si c'est bien à ton avis de penser comme ça.

Très important, en effet.

il y a 47 minutes, Blaquière a dit :

Les droits de l'homme, ça vaut pour les noirs, les verts, les bleus et les femmes.

Tiens, donc. Et les droits de la femmes, ils sont mentionnés où dans cette constitution ? Et ceux des noirs ? (Quand a-t-elle été écrite?)

il y a 1 minute, Maroudiji a dit :

Très important, en effet.

Tiens, donc. Et les droits de la femmes, ils sont mentionnés où dans cette constitution ? Et ceux des noirs ?

En annexe a côté du droit des grands couillons 

Tu devrais mieux connaître tes droits...

il y a 38 minutes, Blaquière a dit :

J'ai l'intuition vague que tu te trompes de combat et d'ennemi.... 

Tiens, vous devriez bien vous comprendre tous les deux.

il y a 1 minute, Maroudiji a dit :

Tiens, vous devriez bien vous comprendre tous les deux.

Ce n'est pas parce que des conneries sont reconnues à l'unanimité que les gens s'entendent 

Si j'écris que les cornichons dominent l'univers, tu serais un des seuls encore une fois à te réjouir 

il y a 15 minutes, Maroudiji a dit :

Très important, en effet.

Tiens, donc. Et les droits de la femmes, ils sont mentionnés où dans cette constitution ? Et ceux des noirs ? (Quand a-t-elle été écrite?)

Tu patauges...

à l’instant, Blaquière a dit :

Tu patauges...

Tu parles des droits de la femmes et tu me dis que je patauge ?! T'es un sacré énergumène. Tu ne sais donc pas que les femmes se sont révoltées quand cette constitution a été publiée et que les hommes leur ont répondu d'aller s'occuper de la marmite... Connais-tu cette histoire ? Ou tu préfères te voiler la face et traiter ton interlocuteur d'ignorant...

il y a 16 minutes, Maroudiji a dit :

Tu parles des droits de la femmes et tu me dis que je patauge ?! T'es un sacré énergumène. Tu ne sais donc pas que les femmes se sont révoltées quand cette constitution a été publiée et que les hommes leur ont répondu d'aller s'occuper de la marmite... Connais-tu cette histoire ? Ou tu préfères te voiler la face et traiter ton interlocuteur d'ignorant...

1791 : declaration des droits de la femme et de la citoyenne

https://www.ldh-france.org/1791-DECLARATION-DES-DROITS-DE-LA/

Le décret d'abolition de l'esclavage dans les colonies françaises du 4 février 1794 (16 pluviôse an II) est une décision émise par la Convention nationale et votée à Paris le 16 pluviôse an II, 4 février 1794. Le décret décide l'abolition de l'esclavage des Nègres dans toutes les Colonies.

Je trouve tout de même un peu cavalière ta façon de me traiter d'énergumène ! 

Et d'abord, qu'est-ce que tu as contre les marmites que je fabrique ?!

il y a 14 minutes, Maroudiji a dit :

Tu parles des droits de la femmes et tu me dis que je patauge ?! T'es un sacré énergumène. Tu ne sais donc pas que les femmes se sont révoltées quand cette constitution a été publiée et que les hommes leur ont répondu d'aller s'occuper de la marmite... Connais-tu cette histoire ? Ou tu préfères te voiler la face et traiter ton interlocuteur d'ignorant...

Harari explique que la révolution scientifique n'est pas une révolution de la connaissance mais de l'ignorance 

Il te connaît ni d'Eve ni d'Adam tu sais...

Ceci dit...le temps que tu passes sur les Vedas est un temps qui n'est pas passé sur l'étude d'autres domaines. 

il y a 50 minutes, Blaquière a dit :

1791 : declaration des droits de la femme et de la citoyenne

https://www.ldh-france.org/1791-DECLARATION-DES-DROITS-DE-LA/

C'est efficace, n'est-ce pas, Wikipédia ? Tous les ans, je passe une partie de mes vacances dans la région de Montauban. Seulement, je connais la lutte qu'a mené cette femme, Olympe de Gouges pour se faire entendre et pour que l'on modifie la constitution afin d'inclure la femme. Elle écrit :

« la Constitution est nulle si la majorité des individus
qui composent la nation n’a pas coopéré à sa rédaction ».

C'est moi qui souligne.

Et je sais aussi comment elle a terminée.

À l'avenir, avant de la ramener avec ta morale à deux sous sur les castes, dont tu ne sais rien d'autres que déblatérer des sottises pour bien nous montrer que tu haïs tout ce qui ne colle pas à ta culture supérieure, réfléchis un peu. Après, tu comprendras que je n'ai rien contre tes marmites, au contraire. Mais pour ça, il faut prendre un peu de hauteur et sortir de sa boue.

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

C'est efficace, n'est-ce pas, Wikipédia ? Tous les ans, je passe une partie de mes vacances dans la région de Montauban. Seulement, je connais la lutte qu'a mené cette femme, Olympe de Gouges pour se faire entendre et pour que l'on modifie la constitution afin d'inclure la femme. Elle écrit :

« la Constitution est nulle si la majorité des individus
qui composent la nation n’a pas coopéré à sa rédaction ».

C'est moi qui souligne.

Et je sais aussi comment elle a terminée.

À l'avenir, avant de la ramener avec ta morale à deux sous sur les castes, dont tu ne sais rien d'autres que déblatérer des sottises pour bien nous montrer que tu haïs tout ce qui ne colle pas à ta culture supérieure, réfléchis un peu. Après, tu comprendras que je n'ai rien contre tes marmites, au contraire. Mais pour ça, il faut prendre un peu de hauteur et sortir de sa boue.

Bingo l'ego du gourou....

Mais on espère bien que tu vas nous l'expliquer l'avantage des castes sur la déclaration des droits de l'homme...

Note qu'a part les monologues ou tu déblatère tes petites histoires pour endormir les enfants ... je ne t'ai jamais vu soutenir un débat 

Tu cours tellement vite que tu oublies tes fuites.

Le principe de base

Quand tu as plusieurs interlocuteurs...distingue les...

Ils ne s'appellent pas l'autre ni "il"... ils ont un pseudo, c'est pour te rappeler que tu as une conversation et non ton monstre de ta tête...

Si tu arrives à t'adresser à moi autrement qu'entre topics interposés en m'appelant l'autre...tu auras appris à ne plus fuir comme une légère incontinence gênée...

Il y a 16 heures, Blaquière a dit :

Je vais demander à Total et Nestlé : Pour eux les hommes sont à exploiter, j'imagine.

Il imagine... zarma! Du coup, il ne sait pas. Là, les Droits de l'homme n'ont pas invocables pour les Français. C'est ce que l'on appelle : deux poids, deux mesures. Ah, les castes en Inde, voilà ce qu'il l'inquiète ! Ou si moi je cautionne la violence et l'inégalité ?

Quand t'auras la réponse tu viendras nous dire, hein ? Tu viendras nous expliquer comment les Droits de l'homme dans la démocratie française sont appliqués par les géants de l'industrie.

Harari continue ainsi, avec les œillères bien en place :

« Les écritures se répandirent largement depuis ces centres initiaux (N.D.A. bis repetitas placent : l'Inde n'en faisant pas partie...), prenant des formes nouvelles et remplissant des tâches inédites. On se mit alors à écrire de la poésie, des livres d'histoire, des romans, des drames, des prophéties et des livres de cuisine. Mais la tâche la plus importante de l'écriture resta de stocker des masses de données mathématiques, et cette tâche demeurera la prérogative de l'écriture partielle. La Bible hébraïque, l'Iliade pour les Grecs, le Mahabharata hindou (tiens donc!) et le Tipika bouddhiste sont tous nés d’œuvres locales. Pendant de longues générations, ils se transmirent oralement et se seraient perpétués même si l'écriture n'avait jamais été inventée. »

Question. Comment la transmission d'une œuvre comme le Mahabharata aurait-elle pu être possible si l'écriture n'avait pas été une option ?!* (C'est moi qui a mis en gras.)

Je vous laisse pour l'instant avec ce problème, qui n'est pas compliqué en réalité, surtout si on a lu quelques-uns de mes textes sur le sujet, mais la suite des spéculations de Harari vous mettront peut-être la puce à l'oreille.
_________

* C'est ne pas comprendre l'importance que joue la mémoire dans l'évolution de l'humanité.

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Harari continue ainsi, avec les œillères bien en place :

« Les écritures se répandirent largement depuis ces centres initiaux (N.D.A. bis repetitas placent : l'Inde n'en faisant pas partie...), prenant des formes nouvelles et remplissant des tâches inédites. On se mit alors à écrire de la poésie, des livres d'histoire, des romans, des drames, des prophéties et des livres de cuisine. Mais la tâche la plus importante de l'écriture resta de stocker des masses de données mathématiques, et cette tâche demeurera la prérogative de l'écriture partielle. La Bible hébraïque, l'Iliade pour les Grecs, le Mahabharata hindou (tiens donc!) et le Tipika bouddhiste sont tous nés d’œuvres locales. Pendant de longues générations, ils se transmirent oralement et se seraient perpétués même si l'écriture n'avait jamais été inventée. »

Question. Comment la transmission d'une œuvre comme le Mahabharata aurait-elle pu être possible si l'écriture n'avait pas été une option ?!* (C'est moi qui a mis en gras.)

Je vous laisse pour l'instant avec ce problème, qui n'est pas compliqué en réalité, surtout si on a lu quelques-uns de mes textes sur le sujet, mais la suite des spéculations de Harari vous mettront peut-être la puce à l'oreille.
_________

* C'est ne pas comprendre l'importance que joue la mémoire dans l'évolution de l'humanité.

 

Et comment les couscoussieres volantes ont elles pu exister alors que seuls les plans aussi méticuleusement préservés que tes textes sacrés auraient un jour réussi à s'envolér ?

C'est pas une puce à l'oreille mais un karcher pour les déboucher qu'il te faut...

Commence déjà par un peu d'honnêteté en copiant le texte intégral d'Harari massacré au couteau et qui donne très précisément la réponse a ta question 

Malhonnête !

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Il imagine... zarma! Du coup, il ne sait pas. Là, les Droits de l'homme n'ont pas invocables pour les Français. C'est ce que l'on appelle : deux poids, deux mesures. Ah, les castes en Inde, voilà ce qu'il l'inquiète ! Ou si moi je cautionne la violence et l'inégalité ?

Quand t'auras la réponse tu viendras nous dire, hein ? Tu viendras nous expliquer comment les Droits de l'homme dans la démocratie française sont appliqués par les géants de l'industrie.

Bon ! On se calme !

Est-il possible que tu ne comprennes pas à ce point ce qu'on veut dire ?

A priori, dans une relation, il faut faire confiance à l'autre, lui faire crédit, le considérer avec bienveillance... et se dire si je ne suis pas d'accord en apparence, c'est peut-être que je n'ai pas compris... par la suite, si on tombe sur un noyau dur de désaccord, bien précis, on peut commencer à débattre. Là tu restes systématiquement à la surface afin d'asséner tes a priori... ça n'est plus qu'une question d'ego : sans intérêt.

On tente un bras de fer ? J'ai pas le bras assez long pour aller jusqu'au Canada !....

Bon, on va pas en faire un fromage non plus..

Il y a 15 heures, Blaquière a dit :

Bon ! On se calme ! 

Le pacificateur... (Je parie qu'il ne sait pas non plus ce que cela signifie, notre héraut Des Droits de l'homme.)

Il y a 15 heures, Blaquière a dit :

Est-il possible que tu ne comprennes pas à ce point ce qu'on veut dire ?

Il comme ceux qui découvrent que les animaux souffrent, qui décident de se convertir au végétarisme, puis qui vous tombent dessus parce que vous n'êtes pas assez conforme à leur passion alors que depuis plus de 40 ans j'explique au monde pourquoi il est mieux de ne pas tuer les animaux et de les manger. Il y en a un dernièrement, un spinoziste, qui m'a remercié (ce qui est rare) de lui avoir fait découvert la Bhagavad-gita et après l'avoir lue il me corrigeait déjà !

Est-il vraiment possible qu'il n'est rien compris au sujet des Droits de l'homme ?!

Il y a 15 heures, Blaquière a dit :

On tente un bras de fer ? J'ai pas le bras assez long pour aller jusqu'au Canada !....

Tente pas mon pauvre, garde tes illusions. Cela fait deux mois que je ne suis pas au Canada. Quand j'étais sur la Côte d'Opale mes amis m'ont offert ce livre, Sapiens, une brève histoire de l'humanité. C'est pour leur montrer ce que je fais des spéculations insensées de Harari que j'ai écrit toutes ces réflexions et que j'édite pour ce forum. Sinon, en ce moment, je suis dans les Pyrénées orientales. Reste chez toi, ne te fatigue pas pour rien.